Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин


Коаксиальный курковый пистолет


Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Страницы:  [1]  2 
BitteR
01-10-2015 23:19
Не могу понять преимущество открытой манжеты в МР-512 с ГП, как заявляется производителем. Вроде бы мертвый объем увеличивается - это плохо. Обтюрирующая юбка одинаковая по рисунку что у открытой что у закрытой манжеты. Подскажите, в чем преимущество открытой? Заказал на ГП открытую, на витую пружину закрытую манжету - привык верить специалистам. Но хочется понять, осознанно выбор делать.
У закрытых вроде одни плюсы: мертвый объем меньше, удар поршня о дно "компрессора" лучше смягчают, дырки в поршне если надо закрывают. Где подвох?

Большой выбор пневматики
Пневматическая винтовка Ataman Маэстро NA17 51W 5,5 мм
Травматический револьвер Гроза P-03С 9 мм Р.А.
Ремень к АК раритет

Непушист
02-10-2015 07:57
quote:
Originally posted by BitteR:

удар поршня о дно "компрессора" лучше смягчают



Это иллюзия.
quote:
Originally posted by BitteR:

Где подвох?



Вы не занимайтесь общими рассуждениями, потому что они Вам ничего не дадут. Надо тестировать конкретные манжеты и на конкретной винтовке. Делая сравнительные тесты. С хроном, разумеется.
ceolos
02-10-2015 08:09
quote:
Originally posted by BitteR:

хочется понять, осознанно выбор делать



тесты, тесты и еще раз тесты! Берете хрон, ведро пулек, отстреливаете сначала ГП с открытой манжетой, потом ГП с закрытой, если есть желание, то повторяете процесс для витой пружины. По результатам делаете выводы.

BitteR
02-10-2015 08:46
Да это понятно, что эмпирическим путем можно проверить. НО ведь должно быть какое-то теоретическое обоснование (общие рассуждения ), в первую очередь у разработчиков. Ну или те же испытания от них же.
Непушист
02-10-2015 09:00
quote:
Originally posted by BitteR:

НО ведь должно быть какое-то теоретическое обоснование (общие рассуждения ), в первую очередь у разработчиков. Ну или те же испытания от них же.



Разработчики не слишком серьезно относятся к явлениям развлекательной сферы, а от маркетологи например могут понаписать что угодно, обосновывая преимущества того или иного товара, в т. ч. манжет одного или другого типа. По витым пружинам например они много чего на уши вешают, а тем временем существует лишь минимум технических параметров, согласно которым пружина подходит или не подходит для конкретной ППП. Точно так же как с пружинами - еще раз, надо проводить сравнительные тесты разных манжет самому и на своей винтовке. Потому что принципиальной, радикальной разницы между ТИПАМИ манжет нету.

BitteR
02-10-2015 09:03
Вот ссылка на манжеты http://www.airgunstore.ru/manzhety/manzheta_vd_mp_512/
ceolos
02-10-2015 09:06
quote:
Originally posted by BitteR:

должно быть какое-то теоретическое обоснование (общие рассуждения ), в первую очередь у разработчиков. Ну или те же испытания от них же.



Сожалею, но у меня неутешительные новости - наивность не поддается лечению в наше время...

Больше половины производителей не делают никаких тестов/рассчетов, они берут стойку, опрессовывают, в}{Yяривают стопицот атмосфер, гордо лепят наклейку "Усиленная" (иногда даже обклеивают камуфляжной пленкой для большей усиленности) и впаривают желающим. И сколько бы не пытались пользователю объяснять, что есть разумный максимум давления для ГП, выше которого идёт только ухудшение, очень многие ведутся на слово "Усиленная", в качестве аргумента приводя как раз Ваши слова про "рассчеты и испытания".

Иногда (часто! Очень часто!) продавцы элементарно (3.14)здят покупателю, что "Мастер рекомендуэ". А еще сами мастера иногда (3.14)здят.

BitteR
02-10-2015 09:08
Разработчик и производитель манжет Vado123 на форуме не появляется с конца 2014 года. Может он бы что объяснил...
SHISHEL
02-10-2015 10:45
Гном говАривал, что у открытой КПД выше, почему, не объяснил. Может из опыта использования..? Давай подождем его, мне тоже интересно..

Купить в интернет магазине с доставкой по всему миру

Сумки

Подставки под кружку

Подставки для ручек

Магниты

BitteR
02-10-2015 13:16
Давай. gnom - товарищ авторитетный.
Мождет позвать его? Или сам увидит?
ADF
02-10-2015 16:19
Воздух в ППП успевает сжаться до сотен атмосфер. У супермагнумов на слуху цифра - 400. При этом поршень находится в доли миллиметра от дна. Эластичный материал манжеты от такого давления сжимается, уменьшаясь в объеме, ограничивая максимально достижимое давление. Поэтому чем меньше манжеты подставленно под воздух - тем "жёстче" и эффективнее сжатие воздуха.
gnom
02-10-2015 16:37
quote:
Гном говАривал, что у открытой КПД выше

У манжеты нет такого понятия как КПД
Тут секрет прост.Если выбирать между этими двумя манжетами, то открытая гораздо лучше сопротивляется слеживанию.
При выборе манжеты на МР512, это основополагающий фактор.
Что касается МО, то не забываем, что манжета в руках и манжета при выстреле выглядят совершенно по разному, при давлениях в 200-300атм полиуретан течет как вязкая жидкость..
з.ы. я пользуюсь Петрухиными..
С-Б-А
02-10-2015 18:25
quote:
Тут секрет прост.Если выбирать между этими двумя манжетами, то открытая гораздо лучше сопротивляется слеживанию.

А чем открытая манжета лучше сопротивляется слеживанию. В свое время я на 512 вывел дно и поставил закрытую манжету от Вайруха. Стоит манжета много лет и ничего отрицательного не замечено. Скорее всего закрытые манжеты лучше, а открытые легче в изготовлении. А если открытая манжета лучше, то тут надо заниматься железом, а не ловить блох.
gnom
02-10-2015 19:53
В изготовлении разницы нет.
Все мы отлично знаем, что из себя представляет стоковое дно мурочного компресора.
Манжета с тонкой и острой юбкой очень быстро приходит в негодность.
В данном случае открытая манжета имеет намного более толстую и мощную юбку. И дело тут не в открытая-закрытая.
Как я уже писал, я пользуюсь Петрухиными. Они закрытые и не слеживаются, тоже благодаря толстой и мощной юбке.
С-Б-А
02-10-2015 21:23
quote:
В данном случае открытая манжета имеет намного более толстую и мощную юбку. И дело тут не в открытая-закрытая.Как я уже писал, я пользуюсь Петрухиными. Они закрытые и не слеживаются, тоже благодаря толстой и мощной юбке

Сформулируем вопрос так. Идеальное дно и идеальный переход дна и стенки. Будет разница при использовании открытой манжеты и закрытой манжеты?
gnom
03-10-2015 01:01
Почти нет, тот МО в середине, он все равно нивелируется утеканием материала.
Вот, как пример, манжета вальтера ЛГВ

Казалось бы, МО огромный, однако в процессе, все это нивелируется текучестью полиуретана..
Гораздо более важную роль играет отрезан МО от перепуска или нет. Именно поэтому так плохо влияет мурочная канава в манжете. Именно поэтому плохо работают оригинальные манжеты на ЦФХ, отрезая МО до уплотнения клипа..

С-Б-А
03-10-2015 01:47

quote:
Казалось бы, МО огромный, однако в процессе, все это нивелируется текучестью полиуретана..Гораздо более важную роль играет отрезан МО от перепуска или нет. Именно поэтому так плохо влияет мурочная канава в манжете. Именно поэтому плохо работают оригинальные манжеты на ЦФХ, отрезая МО до уплотнения

Скорее всего так и есть. Я бы еще добавил, что хорошая манжета должна не только иметь хорошую обтюрацию, но и обладать пониженным трением при контакте с металлом. И многое уже зависит от применяемого материала. Например в 512 манжеты без смазки очень плохо работают. Смазка дает какой то эффект, на грани дизеля. Но как смазку выбьет, манжета сплошной тормоз.
BitteR
03-10-2015 06:33
quote:
Изначально написано gnom:

Гораздо более важную роль играет отрезан МО от перепуска или нет. Именно поэтому так плохо влияет мурочная канава в манжете. Именно поэтому плохо работают оригинальные манжеты на ЦФХ, отрезая МО до уплотнения клипа..


Не понял, что значит отрезан мертвый объем от перепуска?

SHISHEL
03-10-2015 08:39
Вот так вероятно..?


click for enlarge 316 X 353  25.7 Kb

BitteR
03-10-2015 12:52
quote:
Изначально написано gnom:

з.ы. я пользуюсь Петрухиными..

Он же с нового года вроде не работает. Втеме его смотрел, активности нет. Хотел у него заказать Гп и манжеты, пришлось у другого изготовителя.

Видеоролики
ПСРМ 2-55, воздушка из детстваRWS 350 Pro Compact ReviewПистолет Diana Mod. 5G Plinking
Самые новые добавления в архив Максимально качественная винтовка 7.5 дж
Похоже все наелись пневматики?
Haenel Zuhl 312 bullpup
KG Sniper 5.5
AleCo- однозарядная коаксиальная PCP с курком закрытого типа и скользящим затвором
Похожие темы Diana350, Gamo hunter1250 и Hatsan125/135 - Выбор магнум переломки 2
XTSG XT-303/Hammerli-900/QB36-2
Сочетание легкий поршень-сильная пружина.Ваше мнение?
Tell Model 3
Плюсы и минусы открытых и закрытых манжет?
Страницы:  [1]  2 
Следующая    Последняя
Все темы BitteR

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2019 topguns.ru   ver. 15.5    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100