Эти
пистолеты по кучности лишь чуточку уступают спортивным, если вообще
уступают! И популярны они в первую очередь именно благодаря своей
кучности.
quote:Originally posted by Trofimoff: ...число нарезов меньше), поэтому результаты не блещут, и цена поэтому уже "народная".
Число
нарезов НИКАК не связано с кучностью. Важно общее качество ствола. И
даже штатные кросмэновские по технической кучности почти всегда весьма
неплохи - лишь нормальные пули в них суй (дешевые и прослабленные не
любят).
PS: люди, которые реально использовали и продолжают
использовать обсуждаемые пистолеты, тебе советы дают - а ты не стесняясь
теоретизируешь?
Trofimoff 01-07-2012 18:51
Кстати, о немецких птичках - когда изучал RÖHM Twinmaster Trainer на офсайте, то принял его 7,5 жолудей как должное. Но сегодня решил перепроверить, и получил стремный результат ~ - берем стандартную пульку 0,56 и скорость 120-130, которая выложена во всех обзорах этих Рохмов. И получается - всего 4... 4,7 Дж! :-O
Ну и кто кому Рабинович? Или фрицы для своего Рохма только 1-граммовые пульки признают?
Но дело не только в этом. Когда-то приходилось видеть внутри Юмарексо-Валтеровские пистоли и винтовки. И ужаснулся - насколько неоправданно усложнена в них конструкция! Сколько в ней мелких штифтиков, пружинок и прочей хрени. Такое
разберешь - хрен потом соберешь. Наверно, рассчитана только на
обслуживание в сервисных центрах. Такое русскому человеку неинтересно -
он все любит делать сам, своими руками. И вообще усложенная
конструкция менее надежна и практична. Поэтому выскажу мысль, хотя она
может показаться крамольной - американская пневматика в целом проще и
понятнее, без дурных немецких заморочек. Впрочем, как раз Rohm внутри не щупал, может, он тоже прост и гениален.
ADF 01-07-2012 18:57
1\2 офф насчет джоулей:
Есть
такой "никому не известный" пистолет - ИЖ-46М. Во времена, когда выбора
разных и мощных пистолетов не было, его активно использовали для
карошлепинга. На срезе у 46М - ровненько 5 Дж. Так вот. С водруженной на
него оптикой до 20 метров - на ворон не охота, а спортивная стрельба.
Потому, что практически каждым выстрелом пистолет попадает птице точно в
башню с последующим летальным исходом. Личный опыт подтвердил это на
100%. Такой вот очень показательный пример поговорки, что "лучше слабо попасть, чем мощно промазать".
олег0165 01-07-2012 19:31
quote:Originally posted by Trofimoff: насколько неоправданно усложнена в них конструкция! Сколько в ней мелких штифтиков, пружинок и прочей хрени.
А я Вам уважаемый так скажу производителю неоправданно усложнять конструкцыю нах. не нужно. Ценник он не за кол.во. деталей ставит. О чом это я? Ах да! Так
вот сравните спуски Норики(для примера Квик) и Дианы(Т06). Для начала
по какчеству самого спуска а после по коликчеству запчастей. Если думалка фунцыклирует станет понятно в чом собака порылась Для "наводки" сообщу что целкость(уж простите вырвалось )на прямую зависит от качества спуска
quote:Originally posted by ADF: Эти
пистолеты по кучности лишь чуточку уступают спортивным, если вообще
уступают! И популярны они в первую очередь именно благодаря своей
кучности.
Да ладно. Что распинатся то.
Видимо ТС великий мастер-пострелушник и чувствует нехватку двух нарезов в
стволе кросмана (относительно ЛВ) Ну их теоретиков Ему
просто не в домёк что пользуя пистолет в именно пистолетном(базовом)
варианте он никогда не почувствует разницу между "тэшкой" и "эской".
Trofimoff 01-07-2012 19:39
Широко известный ИЖ-46М успешно пролетает по п.1. и 4.
олег0165:
ну зачем вы переводите отсутствие озаглавленного пистолета на мою
скромную личность? Ну не знаете такого пистоля, который бы удовлетворял
п.1-8, так и скажите, но зачем же критиковать меня? Не я же их
делаю, в конце концов. Вместо обсуждения темы по существу вы
скатываетесь на обсуждение запросов ТС, неконструктивно это.
Еще
раз насчет разницы между "S" и "T": если бы прочитали о них столько
реальных отзывов, сколько я, то согласились бы, что разница
существенная. Видимо, и производитель это понимает, раз делает такую разницу в их цене.
олег0165 01-07-2012 19:45
Trofimoff posted 1-7-2012 18:14
Например, в шаромётах - они ведь обходятся без промежуточного клипа? --------------------------------------------------------------------------- Покажыте ка мне пистолет-шаромёт в котором "старт" происходит из ствола Все они из "промежуточного клипа" именуемого "магазин линейный" А что бы из ствола так её туда дослать нужно....
Trofimoff 01-07-2012 20:00
quote: Покажыте ка мне пистолет-шаромёт в котором "старт" происходит из ствола
Вообще-то затрудняюсь ответить на такой каверзный вопрос Но помнится, на Ганзе многие оперируют понятием, что раз выстрел из клипа - значит, кучности пипец. Но к сожалению, никак не припомню, какую они называли альтернативу клипу...
олег0165 01-07-2012 20:03
quote:Originally posted by Trofimoff: Еще
раз насчет разницы между "S" и "T": если бы прочитали о них столько
реальных отзывов, сколько я, то согласились бы, что разница
существенная.
Лучше иметь чем отзывы читать Повторюсь ещо раз:
quote:Originally posted by олег0165: пользуя пистолет в именно пистолетном(базовом) варианте он никогда не почувствует разницу между "тэшкой" и "эской".
О этом Вам к стати говорили и Кашан и АДФ(пусть простят меня за написание ников ) Оба на сколько мне известно имеют крыски(некоторые даже не по одной например Илья(Кашан))и знают о чом говорят. А другие(АДФ)имеют возможность сравнивать их с такими признаными грандами как Иж46.
quote:Originally posted by Trofimoff: Видимо, и производитель это понимает, раз делает такую разницу в их цене.
Посмотрите
на комплектацыю Тэ и Эс. Посмотрите внимательно! Потом подумайте
сколько останется долярей на разницу в качестве стволов! Для примера
только надульник разница 10 баксов. Прицельные- что то около пятидесяти.
Регулируемая пробка поджыма пружыны ударника.... Видимо даром
отдают.... Более понтовый досылатель..... Удлинённая(винтовочная) коробка.... Ну и что там на ствол осталось? За вычетом стоимости транспортировки из Европы. С открытием америки Вас уважаемый
ADF 01-07-2012 20:16
...При всем при этом,
2240, как самый дешевый из линейки СО2 однозарядников от кросмэна, даже
несмотря на пластиковую коробку (в штатной комплектации) и дубовый
спуск, после первичного привыкания позволяет стрелять с кучностью, не
сильно уступающей кучности того-же ИЖ-46 в руках НЕ спортсмена. Успел
вдумчиво пострелять из него именно с пластиковой коробкой до того, как
воткнул железную. Критического влияния на кучность - не обнаружил. При
этом до 15 метров крутизна траектории, при стрельбе граммовыми жсб,
практически не ощущается, на 20 надо брать чуточку выше.
PS: все
действительно хорошие пистолеты начинаются от ~10 тысяч. За менее 10
тысяч есть только полуфабрикаты и недоделки, позволяющие путем
приложения рук той или иной степени получить вещь.
Kachan 01-07-2012 20:49
quote:Originally posted by олег0165: А другие(АДФ)имеют возможность сравнивать их с такими признаными грандами как Иж46.
у мну тоже 46-ой есть
с него я стреляю кучнее да, но дело (в моем случае) не в дудке - у
46-го лучше спуск (даже в сравнении с "боливаровским" на крысе), лучше
баланс, нет ударника - не брыкает. Но и из кросмана "куча" пока зависит
только от меня - пистоль умеет кучнее
quote:Originally posted by Trofimoff: Ну не знаете такого пистоля, который бы удовлетворял п.1-8, так и скажите, но зачем же критиковать меня?
фабричного
"кислотника" полностью удовлетворяющего п. 1-8 я действительно не знаю.
Лучшие кислотники с закосом под спорт, имхо - Рём и Drulov DU-10. Но в
них желаемой "мощи" не будет, оне не для того. Но это не значит, что хороших пистолей нет, а то, что требования несколько противоречивые Расширьте требования до PCP пистолей что-ли. Но цены будут высокие, хоть, на мой взгляд, и не особо дутые.
Или
как вариант - собрать кислотный Crosman 2240/2300 под себя,
удовлетворяющий всем Вашим требованиям - многозаряд, интеграл,
спортручка, спуск, мощща >10 Дж. Выйдет относительно недорого, даже с
заменой ненавистной Вам кросмановской дудки
Ignat 01-07-2012 21:37
Всё и сразу - не бывает нигде и никогда.
Думаю,
если поставить подобные требования к тому же рекламируемому кубику -
сольёт по половине пунктов точно, хотя как конструктор весьма хорош.
quote:Originally posted by Trofimoff: Внимательно
проходил и этот образчик немецкого оружейного качества. Все бы ничего,
классный пистоль, да вот досада - он уверенно пролетает по п.6. Если и удастся к нему пришпандорить модер, то уж никак не полуинтеграл, а значит, габариты...
Было бы желание. Народ вон на револьверы (обычные, огнестрельные и НЕ наганы!) глушаки и не жужжит
quote:Originally posted by Kachan: фабричного
"кислотника" полностью удовлетворяющего п. 1-8 я действительно не знаю.
Лучшие кислотники с закосом под спорт, имхо - Рём и Drulov DU-10. Но в
них желаемой "мощи" не будет, оне не для того.
И ежели мне память не изменяет, то оба гонятся, пусть и не в разы, но до требуемых 7дж, по-моему не вопрос.
Тот же файн C5 по-моему что-то порядка 150 полуграммом выдавал после небольшого вмешательства. И кучность тоже не уровне.
А вообще, конечно, цирк - требовать углекислотник со спортивной
кучностью и за три копейки и выкладывать ещё список дополнительных
требований .
Если уж требовать
что-то подобное, то и ценник будет соответствующий, ещё выше, чем у
типовых спортивных пистолетов, а у них и так он не слабый
------------------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
Парфён Рогожин 01-07-2012 21:41
Взять Айрмагнум 850 и зафигашить ему пистолетную ручку. Там выборка под дерево очень простая будет. Имеем 16 желудей,хороший ствол,многозарядность. Длину ствола оставить по вкусу)))
олег0165 01-07-2012 21:44
quote:Originally posted by Kachan: у мну тоже 46-ой есть
Ну извиняй Илья Я не знал. Тем более замечание:
quote:Originally posted by Kachan:
с него я стреляю кучнее да, но дело (в моем случае) не в дудке - у
46-го лучше спуск (даже в сравнении с "боливаровским" на крысе), лучше
баланс, нет ударника - не брыкает.
Ценно. Но видиш ли ТС не хочет хорошего спуска. Хочет убогий а ля 2240.... Но и кучность то же хочет..... Вот и попробуй пойми его Крысмановский
спуск можно привести в более менее приличное состояние. Кое что
подточить-подполировать. Пружынки махнуть. Оськи подобрать для
уменьшения люфтов. Шайбочками кой где выбрать излишнюю болтанку.... По настоящему спортивным он вряд ли станет но лёгкого(несколько десятков грамм) и короткого(2-3мм)хода добится можно. По крайней мере у меня получилось
олег0165 01-07-2012 22:09
quote:Originally posted by Kachan: у
мну тоже 46-ой есть с него я стреляю кучнее да, но дело (в моем случае)
не в дудке - у 46-го лучше спуск (даже в сравнении с "боливаровским" на
крысе), лучше баланс, нет ударника - не брыкает
Ну и длина прицельной линии....
Kachan 01-07-2012 22:57
quote: Ну и длина прицельной линии....
кстати, фото рядом
quote: По настоящему спортивным он вряд ли станет но лёгкого(несколько десятков грамм) и короткого(2-3мм)хода добится можно.
у спорта, по правилам, вроде вообще полкило усилия положено
Trofimoff 01-07-2012 23:10
quote: Посмотрите на комплектацыю Тэ и Эс. Посмотрите внимательно!
Смотрел.
Причем очень внимательно, потому что выбрасывать $400 зазря и ощутить
себя облапошенным , сами понимаете, совершенно не хотелось. Ну
хорошо, объясните тогда, почему тогда при этой не слишком, как вы
намекаете, малотличительной комплектации у них такая такая разительная,
даже сказал бы - чудовищная разница в кучности?
Kachan 01-07-2012 23:22
quote: у них такая такая разительная, даже сказал бы - чудовищная разница в кучности?
откуда инфа?
Stef 01-07-2012 23:30
quote:Originally posted by Trofimoff: Внимательно
проходил и этот образчик немецкого оружейного качества. Все бы ничего,
классный пистоль, да вот досада - он уверенно пролетает по п.6. Если и удастся к нему пришпандорить модер, то уж никак не полуинтеграл, а значит, габариты...
Ставят
на него маленький модер без проблем. Конечно, габариты увеличиваются.
Но куда без этого? Но Рём на воздухе мне не кажется громким и не хочется
ставить на него модер. Вот на СО2 да, громкий и хочется модер. Вместо
гайки ствола вытачивается другая нужная гайка под любую реьбу и модер.
Можно было бы взять готовую гайку от Рёма TCR, но их уже не выпускают и
завод ответил мне отказом.
Stef 01-07-2012 23:33
quote:Originally posted by Trofimoff: Впрочем, как раз Rohm внутри не щупал, может, он тоже прост и гениален.
Я
разбирал Рём несколько раз. Скажу так: я лучше разберу 5 раз Рём, чем
один раз умарексовскую Беретту 92. Рём сделан очень продуманно и на
века.
Stef 01-07-2012 23:38
quote:Originally posted by Trofimoff: Кстати, о немецких птичках - когда изучал RÖHM Twinmaster Trainer на офсайте, то принял его 7,5 жолудей как должное.
7,5
жолудей означает, что пистолет не должен выдавать больше 7.5. Меньше
может. Рёмы тоже апают до порядка 160 м/с полуграммом. Лично мне это не
надо, т.к. уменьшается количество выстрелов. Мне хватает 130-140 м/с.
Мой хенд мейд
производителю неоправданно усложнять конструкцыю нах. не нужно. Ценник он не за кол.во. деталей ставит.
)на прямую зависит от качества спуска 
