Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин

Кому сделать чучело?

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
Страницы: 1  2  3  4  5  6   [7]  8  9  10 
val
31-01-2009 21:39
quote:
Originally posted by greensmith:

А вот вам редуктор...
click for enlarge 365 X 299 15,6 Kb picture
(С)dtorhov



Можно и еще сложнее
Ну вот, почти все до кучи:
http://forum.guns.ru/forummisc/images?forum=30&topic=116717
http://forum.guns.ru/forummisc/images?forum=30&topic=124255
http://forum.guns.ru/forummisc/images?forum=30&topic=139138
http://forum.guns.ru/forummisc/images?forum=30&topic=215550
http://forum.guns.ru/forummisc/images?forum=30&topic=291840
ALEKSIS
31-01-2009 23:46
quote:
Originally posted by greensmith:
А вот вам редуктор...

(С)dtorhov

Узнал свой, только запирание по кольцу со стороны отредуцированного воздуха
безпроблемный

братушка
01-02-2009 18:40
Вот вам редуктор, проще некуда:

Diver
01-02-2009 19:40
Дроссель в виде винта работает плохо. Не знаю почему, но мой редуктор с таким винтом начинал страшно дурить. Скорость стабильна, а идут перманентные отрывы. Выкрутил, все наладилось. Хотя дроссель стоял только для того, чтобы когда выкручиваешь сменный реезрвуар для заправки, из первичной камеры не тратился воздух. Оказалось - лучше пусть тратится
ALEKSIS
01-02-2009 19:40
/Вот вам редуктор, проще некуда:/

Уравновешенный с газовой пружиной?

у этого редуктора будет очень крутая характеристика падения выходного давления с паденим входного(не совсем он уравновешенный из-за такого седла...)
проверено

кстати, можно ещё чуток упростить...
и добавить канал м-у большой и маленькой резинками штока в атмосмферу


а идея в данной постановке - прикольная, такого еще не видел (самозаправляющаяся ГП редуктора получается)
настройка давления редуктора будет определятся кратностью площадей штока и максимальной задувкой резика


2братушка - я ничего не перепутал?

братушка
01-02-2009 20:31
quote:
а идея в данной постановке - прикольная, такого еще не видел (самозаправляющаяся ГП редуктора получается)
настройка давления редуктора будет определятся кратностью площадей штока и максимальной задувкой резика


Именно так

quote:
у этого редуктора будет очень крутая характеристика падения выходного давления с паденим входного

Не верно. У такого редуктора вообще нет зависимоси выходного давления от входного.
братушка
01-02-2009 20:34
quote:
кстати, можно ещё чуток упростить...
и добавить канал м-у большой и маленькой резинками штока в атмосмферу


Да, можно добавить связь с атмосферой, но не будет проще.
ALEKSIS
01-02-2009 20:34
/Не верно. У такого редуктора вообще нет зависимоси выходного давления от входного. /


забьём?

я же говорю - проверено

фактическая площадь запирания будет больше большего диаметра штока

братушка
01-02-2009 21:07
quote:
фактическая площадь запирания будет больше большего диаметра штока

Вопрос чисто технологический и решаемый.
У меня угол капролонового уплотнения (синее на схеме) несколько меньше угла посадочного места. Притерто по месту. Запирание происходит по переднрй кромке капролона. Пока все работает как надо.
ALEKSIS
01-02-2009 21:39
quote:
Вопрос чисто технологический и решаемый.
У меня угол капролонового уплотнения (синее на схеме) несколько меньше угла посадочного места. Притерто по месту. Запирание происходит по переднрй кромке капролона

я тоже так думал, а получил то что получил, как ни ухищрялся...

судя по твоим постам - заредукторное давление ты непосредственно не измерял?

братушка
01-02-2009 22:36
Признаюсь - не мерял.
Но плато ровненькое.

И все равно вопрос остается технологическим: запирание можно и другое придумать. Сперва у меня там было резиновое колечко. Но на капролоне больше понравилось.

ALEKSIS
01-02-2009 22:59
quote:
Originally posted by братушка:
Признаюсь - не мерял.
Но плато ровненькое.

И все равно вопрос остается технологическим: запирание можно и другое придумать. Сперва у меня там было резиновое колечко. Но на капролоне больше понравилось.


Если ты настраивал прямоток, а потом на "горб" его плато настроил редуктор - то нестабильность в 30атмосфер просто не заметишь...
и это хорошо

вопрос, как говорится, в принципе

чем острее горб плато - тем маньше расход воздуха (в его пике),
а чем "точнее" редуктор - тем вроде лучше

хотя...
...разве что только пчёлы...

ErvinMMA
01-02-2009 23:56
Вот вам схемка с одной резинкой.
click for enlarge 864 X 527 37,3 Kb picture
Даже вроде сбалансированный.

simogg
02-02-2009 12:22
Вот такая схемка редуктора. Может ктото уже делал, но я подобное решение не встречал.
Со стороны низкого давления там все ясно там ничего нового. Вот со стороны высокого я не делаю пороточку под резинку, а надеваю резинку на трубочку и она работает как на клапане нипельного типа. В поршне делаю отверстие 2мм, в нем кладу трубку Ф- 2 Х 0.4мм.Так со стороны высокого получается нищожная площадь. Трубку со стороны низкого давления припаял.
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=336746&pid=10340123
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=336746&pid=10340128
ErvinMMA
02-02-2009 14:25
1. Предлагаю обсудить вопрос: какова оптимальная площадь поршня редуктора со стороны низкого давления (предполагаем, что кольца не на поршне, а в стенках). Для несбалансированного редуктора соотношение площадей должно быть наибольшим, поэтому оптимальная площадь будет близка к максимально возможной конструктивно. А если редуктор сбалансированный?
2. Кайныну.
2.1. Можете дать определение термину "площадь запирания"? См. рис 1, ред. 2 Это просто d2-d, или d2-d1?

click for enlarge 800 X 717 103,5 Kb picture

2.2. Ваши картинки от 29.01. Правильно ли считать редуктор 1 с картинки N1 сбалансированным, а все остальные - несбалансированными (не учитываем динамические характеристики)?

blackbird
02-02-2009 15:15
quote:
Originally posted by greensmith:
гистерезис,

Гистерезис наблюдаются при больших напряжениях. Энергия, теряемая в образце за один цикл, идёт в конечном счёте на нагревание образца. Потери на упругий Гистерезис дают вклад во внутреннее трение. В случае упругих деформаций, помимо гистерезисных, есть и др. потери, например обусловленные вязкостью. Величина этих потерь, в отличие от гистерезисных, зависит от частоты изменения s (или и). Иногда понятие <упругий Гистерезис> употребляется шире - говорят о динамической петле упругого Гистерезис, включающей все потери на данной частоте.

Просто подумай, как редухтор устроен, и что там происходит Многое проясница. Хотя лично вьезжал в тот как оно работает одингод

quote:
Originally posted by greensmith:

Харашо, исключая площадь запирания. То есть площадь со стороны высокого давления и площадь со стороны редуцированного на что влияют?


Сдается мне, что Кайнын как раз про обратное под словом вроде имеет.

братушка
02-02-2009 15:19
А что такое "баланс" в редукторе?

Я так понимаю, что редуктор в принципе работает на "перекосе". Его должно четко и однозначно "перекашивать" то в сторону запирания, то в сторону открытия.
А баланс, ето на переходных давлениях, когда нет ни четкого открытия, ни надежного закрытия, и поршнем "тарахтит". Т.е. то, чего хотим избежать.

Кайнын
02-02-2009 15:26
quote:
Originally posted by ErvinMMA:
2. Кайныну.
2.1. Можете дать определение термину "площадь запирания"?
2.2. Ваши картинки от 29.01. Правильно ли считать редуктор 1 с картинки N1 сбалансированным, а все остальные - несбалансированными (не учитываем динамические характеристики)?

2.1. говоря про площадь запирания в ответе братушке, я имел в виду классический редуктор с "трубочкой", да еще и грамотно сконструированный.
в моем примере для обоих вариантов она равна нулю - "в бритву".
вариант 2 на рис 1 - этот пример не к площади запирания относится, а к безграмотному конструированию.
2.2. я такого термина не употреблял и не понимаю, о чем речь.

братушка
02-02-2009 15:58
Я довольно долго думал и решил вернуть дискусию немного назад.

Начну с того, что признаюсь: я был не прав в ряде вопросов.

По картинке:

Колега South абсолютно прав: на вехнем варианте запирания в закрытом состоянии усилие на поршне со стороны высокого равно 0 (нолю). И усилие высокого давления действиет не на колечки, а именно там, где он обозначил зеленым.

Однако меня мучил вопрос: зависимость давлений все равно есть, так откуда она берется?

Я както писал, что что-бы получить правильный ответ, сперва надо задать правильный вопрос. А сам по себе правильный вопрос содержит в себе половину ответа

Мне кажется я нашел "правильный" вопрос: какое же состояние или процесс в работе редуктора ФОРМИРУЕТ давление за редуктором.

И ответ, как мне кажется, однозначен: процесс заполнения задредукторного обьема и движение поршня в "сторону запирания". Как только поршень достигает "точки запирания" процесс ФОРМИРОВАНИЯ давления заканчивается и редуктор переходит в состояние УДЕРЖАНИЯ полученного давления. В момент такого перехода усилия на поршне меняются.
До сих пор мы главным образом обсуждали статическое состояние УДЕРЖАНИЯ давления.
Думаю правильно будет рисовать редуктор в открытом состоянии, представить себе, что он вот-вот закроется, и тогда уже рисовать точки и вектора приложения сил.
Соответственно очень важно знать в какой части редуктора (полости, переходы, щели...) какое давление образовалось к тому монемту. Поетому наиболее верной для рассчета (или наиболее предсказуемой) будет схема, где давления после входного дросселя меняются равномерно и синхронно во всех полостях и обьемах.
Потому то я и писал ранее про наименьший дроссель на входе и максимально большие переходы в поршне.

Если рассуждать с таким подходом, что все спорные вопросы находят логическое объяснение. Дальше, как говорится, дело техники.


ErvinMMA
02-02-2009 16:52
quote:
Originally posted by Кайнын:
"Сбалансированный" - я такого термина не употреблял и не понимаю, о чем речь.


Прошу прощения, термин "сбалансированный" следует заменить термином "редуктор со сбалансированной площадью клапана". Термин "редуктор со сбалансированной площадью клапана" взят из справочника "Пневматические устройства и системы в машиностроении", под ред. Е.В.Герц, 1981г., стр. 127. Прямого определения термина я не нашел. Предлагаю понимать в узком смысле как редуктор, на шток которого со стороны высокого давления в закрытом состоянии действует F=const или F=0 во всем диапазоне рабочих давлений. В более широком смысле - редуктор, в котором зависимость выходного давления от входного стремится к нулю.

Видеоролики
РедукторCricket speed testСтабилизатор давления V1 для сжатого воздуха и CO2
Самые новые добавления в архив GORILLA
Электронная мишень
Чем все таки смазывать цилиндр.
Атаман Маэстро 5.5.
Джокер - коаксиальный пистолет до 3 дж.
Похожие темы Проверка работы редуктора Т4 (оперативная)
Схемка редуктора
Прецизионный редуктор для мощного и высокоточного РСР оружия
Редуктор без связи с атмосферой - идея.
Поперечный VS внутренний редукторы.
Страницы: 1  2  3  4  5  6   [7]  8  9  10 
Первая    Предыдущая    Следующая    Последняя
Все темы greensmith


  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2024 topguns.ru   ver. 24.3    redesign & programming lebedev.com

 
Rambler's Top100