Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин


Не можешь бахнуть-сфоткай! (с)


Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Страницы:  [1]  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
greensmith
28-01-2009 21:22
Разница площадей поршня редуктора на что влияет? Стоит ли гнаться за наибольшим соотношением?
Рабочий ход редуктора как влияет на его качество? Что изменяется: скорость заполнения, гистерезис, натекание, зависимость от внешнего давления?
Дмитрий .М
28-01-2009 21:25
1. разница в силе давления на поршни(давление*площадь=сила)
2. не должен никак влиять, ни на что. (в реальности, чем длиннее ход, тем быстрее скорость наполнения, меньше гистерезис, выше точность. Натекание тоже может быть меньше, если уплотнение не "металл-металл")

greensmith
28-01-2009 21:31
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

1. разница в силе давления на поршни(давление*площадь=сила)


В таком случае бОльшее соотношение должно давать меньшую зависимость от входного давления?

Дмитрий .М
28-01-2009 21:41
Ну в какой то мере да. Разница в площадях поршней - это как разные плечи рычага. Можно использовать и для увеличения скорости срабатывания и для увеличения точности и для применения более слабых пружин. А точка равновесия этих рычагов - когда высокое давление давит на малый поршень с той же силой, что и низкое на большой поршень плюс давление пружины и усилие на запирающем клапане.

От входного давления ничего в идеале зависеть не должно. Но играют роль силы трения уплотнений при различном входном давлении и в какой то мере скорость срабатывания(запаздывание закрытия). В этом плане наиболее точные редукторы - мембранные, но у них свои косяки есть, нам не очень годятся.

Про ходы еще важное. Чем больше ходы у поршней, тем больше ходы у пружины. тем быстрее она садится. тем быстрее изнашивается уплотнение по ВД. А чтобы пружина садилась медленно она должна быть " длинная". То есть работать строго в зоне упругой деформации. Стало быть вместе с длинным ходом вырастает и размер редуктора.

greensmith
28-01-2009 23:52
Ну а что, других редекторостроителей у нас нет?
sax
28-01-2009 23:59
А вот всё-таки по разницам площадей, мне всё равно не понятно, ну возьмём мы больше диаметр поршня, так прийдётся ставить мощнее пружины или применять двупаралельную сборку, что мы выиграем ? Какой диаметр поршня мы бы не применяли всё равно прийдётся подобрать пружины так чтоб получить нужный нам ход до закрытия.

sax
29-01-2009 12:06
Вот например редуктор на Т4, я его в руках не держал но по фото на форуме могу сказать ,что в нём стоят пружины 12.5х6.2х0.7 и применена двухпаралельная сборка из 17 пружин при диаметре поршня около 12.5-13мм я точно не знаю.
Мой редуктор имеет такие же пружины и пакет состоит из 17 пружин обычной сборки, поршень при этом имеет диаметр 9.5мм
Какая между ними будет принципиальная разница ?

bricks20
29-01-2009 01:50
quote:
Originally posted by greensmith:
Ну а что, других редекторостроителей у нас нет?

Другие, наверняка, выпали в осадок и пошли искать "плечи рычагов и точку их равновесия".
Подозреваю, что это уже в цитатнике .
К слову, РАЗНЫЕ площади поршня - это разве признак всех типов редукторов?

greensmith
29-01-2009 07:57
quote:
Originally posted by bricks20:

К слову, РАЗНЫЕ площади поршня - это разве признак всех типов редукторов?


Я спросил о РАЗНИЦЕ, а её может и не быть. Кроме того, никто не мешает высказать свои знания и соображения, стесняться тут, вроде, нечего.

Купить в интернет магазине с доставкой по всему миру

Термосы

Подставки для ручек

Слюнявчики

Календари

Valentin4eg
29-01-2009 08:30
quote:
Originally posted by greensmith:

В таком случае бОльшее соотношение должно давать меньшую зависимость от входного давления?


да, отношение плечь влияет на точность, можно оценит эту составляющею и определиться важно это или нет. Но это касается не всех типов редекторов и от этого можно избывится...

братушка
29-01-2009 13:33
Полагаю, что вопросы относятся к "классической" схеме редуктора.

Разница площадей поршня редуктора на что влияет? Стоит ли гнаться за наибольшим соотношением?
Разница площадей влияет на зависимость задредукторного давления от давления на входе. Чем больше такая разница, тем меньше зависимость. Давление до редуктора давит на мЕньшую площадь "добавляя" усилия к усилию пружины, а давление ето может меняться порой в 2 раза (например от 220 до 110) а то и больше.
Стоит гнаться за наибольшим соотношением.
Но с другой стороны: площадь со стороны высокого определяется чисто технологическими причинами - сложно сделать там меньше Ф2,5-3мм. Значит надо увеличивать Ф со стороны низкого. А ето в свою очередь увеличивает усилие на пружине. Постичь усилие пружины 50-100кг при весьма ограниченных размерах непростая задача. Потому и ищется компромис: соотношение площадей - усилие на пружине - технологические возможности.

Рабочий ход редуктора как влияет на его качество? Что изменяется: скорость заполнения, гистерезис, натекание, зависимость от внешнего давления?
Рабочий ход не влияет ни на скорость заполнения, ни на гистерезис, натекание или зависимость от каких либо давлений. Влияет он единственно на износ резинок и, следовательно, на ресурс редуктора. Чем меньше ход - тем больше ресурс.


ПС: а есть и другие схемы редукторов, где по принципу их работы нет зависимости давления на выходе от давления на входе. Вот тогда-то и можно сделать редуктор на очень слабой и малоразмерной пружине.
http://guntwik.narod.ru/pages/articles/reduktor.htm
http://forum.guns.ru/forummessage/30/124255.html
http://forum.guns.ru/forummessage/30/288691.html

sax
29-01-2009 13:48
quote:
Но с другой стороны: площадь со стороны высокого определяется чисто технологическими причинами - сложно сделать там меньше Ф2,5-3мм. Значит надо увеличивать Ф со стороны низкого

А что мы называем площадбю со стороны высокого давления диаметр на котором посажены пружины или запирающее сечение ? Если запирающее сечение , то оно у меня 1.2мм с проходным отверстием 0.6мм
greensmith
29-01-2009 14:19
quote:
Originally posted by sax:

диаметр на котором посажены пружины или запирающее сечение ?



Ни то, ни другое. Это диаметр уплотняемой колечком части поршня.
sax
29-01-2009 14:47
Этот диаметр в обычной схеме как правило равняется внутреннему диаметру тарельчатых пружин.
Кайнын
29-01-2009 14:52
quote:
Originally posted by братушка:
1. Но с другой стороны: площадь со стороны высокого определяется чисто технологическими причинами - сложно сделать там меньше Ф2,5-3мм.

2. Рабочий ход не влияет ни на скорость заполнения, ни на гистерезис, натекание ..


1. хм первый раз.
полное непонимание процесса либо подмена терминов. важен не диаметр поршня (трубки), а площадь запирания. в некоторых конструкциях площадь запирания напрямую связана с диаметром, но таких конструктивов - единицы.
с Кузнецом был разговор давно, он вроде понял.

2. хм не второй раз, а аж два раза.
рабочий ход зависит от податливости пружины. а от податливости зависит и все остальное.

greensmith
29-01-2009 14:57
quote:
Originally posted by Кайнын:

с Кузнецом был разговор давно, он вроде понял.


А я про площадь запирания понял и здесь об этом не спрашиваю.

Кайнын
29-01-2009 15:03
quote:
Originally posted by greensmith:
А я про площадь запирания понял и здесь об этом не спрашиваю.
а я и не говорю, что ты непонятливый.
я говорю, что я прав и подтверждаю примером. :-)

greensmith
29-01-2009 15:09
quote:
Originally posted by Кайнын:

а я и не говорю, что ты непонятливый.


Ты говоришь "вроде"

Кайнын
29-01-2009 15:21
quote:
Originally posted by greensmith:
Ты говоришь "вроде"
и от своих слов не отказываюсь.

ибо
а) Разница площадей поршня редуктора на что влияет?
б) А я про площадь запирания понял и здесь об этом не спрашиваю.

это как раз на уровне "вроде".
вроде понял, но похоже, не согласился или ставит под сомнение.
:-)

greensmith
29-01-2009 15:29
quote:
Originally posted by Кайнын:

а) Разница площадей поршня редуктора на что влияет?


Харашо, исключая площадь запирания. То есть площадь со стороны высокого давления и площадь со стороны редуцированного на что влияют?

Видеоролики
09-1 Cricket -- Продолжаем мучать редукторCricket speed testСтабилизатор давления V1 для сжатого воздуха и CO2
Самые новые добавления в архив Максимально качественная винтовка 7.5 дж
Похоже все наелись пневматики?
Haenel Zuhl 312 bullpup
KG Sniper 5.5
AleCo- однозарядная коаксиальная PCP с курком закрытого типа и скользящим затвором
Похожие темы Прецизионный редуктор для мощного и высокоточного РСР оружия
Редуктор и отрывы (+)
Редуктор без связи с атмосферой - идея.
Схемка редуктора
Быстродействие редуктора : баланс между скоростью работы и точностью.
Страницы:  [1]  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
Следующая    Последняя
Все темы greensmith

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2019 topguns.ru   ver. 15.5    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100