Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин


Не можешь бахнуть-сфоткай!


Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Страницы:  [1]  2  3  4 
Steel Shadow
20-12-2008 16:39
Причина появления этой таблицы - необходимость ликвидировать наконец информационный вакуум, из-за которого рождаются дикие мифы.
А так же избавить форумчан от перелопачивания десятков, а то и сотен страниц, ради поиска пары цифр.

В составлении приняли непосредственное участие:
Steel Shadow, ycb1, Kline_Kinder, Плинкер 69, Highway Patrolman, Shershen, M@x86, BlacKDeatH, Strelok-mod79, b4now, Manowar, Взрывотехник, BigMax

Последнее обновление: 23 мая 2010


ППП (Пружинно-Поршневая Пневматика)
 
часть 1
 

ИжМех
модельдлина
винтовки
/ствола
массамощ.усилие
взвода
компрессорпод пружинумасса
поршня
+ утяж.
масса
железа
схема
ФходобъёмФдлина
ммкгджкгммммкуб. смммммгкг 
взвод боковым рычагом, БЗ
Иж-60
Иж-61
775 / 4502.10 5255728.0 83  jpg
взвод переломом ствола, БЗ
Иж-221038 / 4502.40  256230.4 90   
Иж-38    255929.0  ???+109  
Иж-38С1050 / 450   255125.0 112  jpg
МР-512 (пластик)1050 / 4502.30  258240.3 98  jpg
МР-512 (дерево)2.80
взвод переломом ствола, ЦЗ
МР-513М1195 / 4803.30 182812073.9    jpg
взвод стволом
МР-514К650 / 4202.80 1025      jpg

Hatsan
модельдлина
винтовки
/ствола
массамощ.усилие
взвода
компрессорпод пружинумасса
поршня
+ утяж.
масса
железа
схема
ФходобъёмФдлина
ммкгджкгммммкуб. смммммгкг 
взвод переломом ствола
331050 / 4502.6010         
351050 / 4502.70          
401050 / 4502.50          
451050 / 4502.90          
551140 / 4503.00  2710357.6    jpg
601140 / 4503.00  2710057.3     
701140 / 4503.1024 2710057.3 243286 + 60 jpg
801140 / 4503.1024 279856.1     
851125 / 4502.9524         
901140 / 4503.1024 279856.120    
951130 / 450           
1251245 / 5003.6536 2912079.3     
1351190 / 4504.00  3012084.8     
взвод подствольным рычагом
1001170 / 4303.6024         
1051150 / 4503.40  2710057.3    jpg
1501200 / 4304.3036 3011883.4     
1551210 / 4304.6035         

Gamo
модельдлина
винтовки
/ствола
массамощ.усилие
взвода
компрессорпод пружинумасса
поршня
+ утяж.
масса
железа
схема
ФходобъёмФдлина
ммкгджкгммммкуб. смммммгкг 
Hunter 4401100 / 4502.71 172510049.1 102  gif
Hunter 8901100 / 4503.08 
Shadow 10001100 / 4502.80 
Hunter 12501220 / 4504.20 262911877.924.5300200 + 160 gif
взвод подствольным рычагом, клип, БЗ
CF-301110 / 4502.62  2510049.1     
CFX1160 / ???2.99 162510049.1    gif
CFX Royal3.60 

BAM
модельдлина
винтовки
/ствола
массамощ.усилие
взвода
компрессорпод пружинумасса
поршня
+ утяж.
масса
железа
схема
ФходобъёмФдлина
ммкгджкгммммкуб. смммммгкг 
взвод переломом ствола
B121029 / 4192.59          
B15930 / 3682.27          
B161016 / 4192.00          
B251135 / 4753.31         pdf
B261092 / 4063.31  12      pdf
B281219 / 4953.63          
взвод боковым рычагом, стакан, ЦЗ
XS-B3-1900 / 3703.25 924.56530.6 120210  
B211191 / 5004.45         pdf
B301130 / 4394.26         pdf
взвод подствольным рычагом, стакан, БЗ
XS-B41033 / 450   25.46331.9 137180  
взвод подствольным рычагом, стакан, ЦЗ
B401049 / 3584.22 17     214 + 23 pdf

Diana
модельдлина
винтовки
/ствола
массамощ.усилие
взвода
компрессорпод пружинумасса
поршня
+ утяж.
масса
железа
схема
ФходобъёмФдлина
ммкгджкгммммкуб. смммммгкг 
взвод переломом ствола, ЦЗ
211030 / 4202.607.5        pdf
2401030 / 4202.60         
281090 / 4403.0012        pdf gif
2801110 / 4403.20 286241.9     
311160 / 4953.4020159055.423.5114   
341160 / 4953.40pdf gif
3501230 / 4953.72301612073.922.5145  pdf gif
451150 / 4953.50         pdf
взвод подствольным рычагом, клип, ЦЗ
46 Stutzen1030 / 3503.631615288552.3    pdf
461130 / 4403.6014 pdf gif
взвод подствольным рычагом, стакан, ЦЗ
430 Stutzen1030 / 3903.7016 28    320  
4303.60       
4404.10       
4601150 / 4603.77261611671.423.51172.67 
4704.30  
взвод боковым рычагом, стакан, ЦЗ
481100 / 4403.8626182810564.723.5117320 pdf gif
523.97pdf gif
541130 / 4404.603.20pdf gif
565.103.20 

Weihrauch
модельдлина
винтовки
/ствола
массамощ.усилие
взвода
компрессорпод пружинумасса
поршня
+ утяж.
масса
железа
схема
ФходобъёмФдлина
ммкгджкгммммкуб. смммммгкг 
взвод переломом ствола
HW 25950 / 3852.10         gif
HW 30985 / 3952.50 8265931.3    gif
HW 351110 / 4703.80         gif
HW 501030 / 3953.10 9       gif
HW 801150 / 5004.00 15308056.5 124350 gif
HW 80 K1060 / 4103.90  
HW 851165 / 5003.50  268545.1    gif
HW 85 K1075 / 4103.40   
HW 901150 / 5004.00 213010674.9  370 + 50 gif
HW 951075 / 4103.40 18268545.1 130280 gif
HW 981100 / 4103.80 15268545.122124260 gif
взвод подствольным рычагом, клип
HW 571020 / 3603.20     22107  gif
взвод подствольным рычагом, стакан, ЦЗ
HW 771120 / 4704.10 16268143.022124260 gif
HW 77 K1020 / 3703.95 16 
HW 97 K (дерево)1020 / 3004.17 16268143.0 gif
HW 97 K (ламинат)4.30 

Air Arms
модельдлина
винтовки
/ствола
массамощ.усилие
взвода
компрессорпод пружинумасса
поршня
+ утяж.
масса
железа
схема
ФходобъёмФдлина
ммкгджкгммммкуб. смммммгкг 
взвод подствольным рычагом, стакан, ЦЗ
TX200 HC974 / 2423.862115259848.1    pdf gif
TX200 MK31050 / 3354.222413       pdf gif
взвод рычагом в цевье, стакан, ЦЗ
Pro-Sport1035 / 2424.102118       pdf gif
взвод переломом ствола, ЦЗ
Pro-Elite1041 / 3554.2224        gif

Steel Shadow
20-12-2008 16:39

ППП (Пружинно-Поршневая Пневматика)
 
часть 2
 

Crosman
модельдлина
винтовки
/ствола
массамощ.усилие
взвода
компрессорпод пружинумасса
поршня
+ утяж.
масса
железа
схема
ФходобъёмФдлина
ммкгджкгммммкуб. смммммгкг 
взвод переломом ствола
Benjamin Super Streak1264 / ???3.8634         
Phantom 10001130 / 4722.732412        
Quest 8001130 / 4702.73 17        
Quest 10001143 / 4703.0824142510049.1     
Raven953 / ???2.27811        
Remington Genesis 10001092 / ???2.7224         
Remington Summit1143 / ???3.5324         
Sierra Pro 3.5324         
Storm XT1143 / ???3.082413        
TAC 1 Extreme1156 / 4832.731513        
Tac 77 Elite1092 / 4702.732413        

Norica
модельдлина
винтовки
/ствола
массамощ.усилие
взвода
компрессорпод пружинумасса
поршня
+ утяж.
масса
железа
схема
ФходобъёмФдлина
ммкгджкгммммкуб. смммммгкг 
взвод переломом ствола, БЗ
56954 / 4042.307.8         
Dragon1160 / 4842.9022.3 2610555.7     
Dream Rider1180 / 4542.9022.3         
Krono1080 / 4542.809.1         
Marvic Gold1175 / 4843.3022.3 2610053.1     
Massimo1195 / 4543.4022.3         
Sport1035 / 4542.608.7 266031.9     
Storm1190 / 4543.2023.8 2610053.118.5143240 + 42  
Titan1050 / 4542.548.7         
Tribal1180 / 4843.3022.3         
взвод подствольным рычагом, БЗ
Dream Hunter1160 / 4543.2022.3         
Quick1163 / 4543.7022.3 2610555.7     

Cometa
модельдлина
винтовки
/ствола
массамощ.усилие
взвода
компрессорпод пружинумасса
поршня
+ утяж.
масса
железа
схема
ФходобъёмФдлина
ммкгджкгммммкуб. смммммгкг 
взвод переломом ствола
50920 / 3002.40          
1001020 / 3502.70          
2201054 / 3502.80  268243.521105  gif
3001118 / 3703.50  268042.5    gif
Fenix 4001140 / 3703.40  2610053.1    gif

Stoeger
модельдлина
винтовки
/ствола
массамощ.усилие
взвода
компрессорпод пружинумасса
поршня
+ утяж.
масса
железа
схема
ФходобъёмФдлина
ммкгджкгммммкуб. смммммгкг 
взвод переломом ствола
X51041 / 4192.59         pdf
X101092 / 4193.08         pdf
X201092 / 4193.18         pdf
X501270 / 5003.77          

Browning
модельдлина
винтовки
/ствола
массамощ.усилие
взвода
компрессорпод пружинумасса
поршня
+ утяж.
масса
железа
схема
ФходобъёмФдлина
ммкгджкгммммкуб. смммммгкг 
взвод переломом ствола
Vectis 0261110 / 4703.1516         
Vectis 0321140 / 4703.4016         
неподвижный ствол, взвод скобой Генри
Vectis 2201155 / 4604.2216         

Webley
модельдлина
винтовки
/ствола
массамощ.усилие
взвода
компрессорпод пружинумасса
поршня
+ утяж.
масса
железа
схема
ФходобъёмФдлина
ммкгджкгммммкуб. смммммгкг 
взвод переломом ствола
Longbow991 / 3303.311615       gif
Patriot1160 / 4454.08302330114     gif
Stingray1070 / 4453.3016        gif
Tomahawk1118 / 3303.7216        gif

Примечания
* БЗ - боковой зацеп, ЦЗ - центральный зацеп
* Размеры под пружину: максимальный диаметр и максимальная длина в сжатом состоянии (с учётом штатной направляющей, если она есть).
* Мощность указана для FAC-версий, по данным производителей.
* Масса поршня указана без утяжелителя.
* Ход и вес поршня у Диан указан для T05.

полезные ссылки
* PyramidAir
* CobraAirguns.com
* Для сравнения с "чудовищной отдачей ППП", данные об энергии отдачи огнестрела


Предварительные (непроверенные) данные:
Crosman Quest 1000, вес поршня 148, утяжелителя 222
Diana 46 ход поршня по одним данным 90 мм, по другим 80 мм
HW 50, поршень 25х80 или 26х70?

Компрессор (не точно):
Crosman Remington Genesis 1000 - 29х85(82?)
Crosman Remington Tac 77 Elite - 29х85(82?)
Crosman Legacy 1000 - 29х85(82?)
Gamo 600 - 88x?
Gamo Delta Fox - 45x?

Steel Shadow
21-12-2008 02:32

параметры пружин
 
производительмодельтипФдлинатолщинавитковмассаусилие
сжатия
жёсткость
   мммммм гкгкг/см
ИжМехИж-22  1882.831   
Иж-38 19.52652.840200  
Иж-60 19.52172.632.5   
МР-512 19.52202.834.5   
МР-513 233103.4    
Hatsan70 20.83203.043   
125 21.53503.244   
135 21.53503.544   
GamoHunter 440 19.82903.03410092 
Hunter 1250 22.54003.540180250 
NoricaKrono/56  2603.0    
Dragon/Quick 18.43253.043   
Marvic Gold/Storm 18.43353.0    
Cometa300 18.22902.937   
BAMB3-1 18.52002.827   
B4 192452.93395  
Diana31/34FAC212903.233   
48/52/54F       
FAC213003.235110  
Magnum21.33003.332.5122  
350F20.53002.935   
FAC20.73503.240 102 
WeihrauchHW 30 18.52052.829   
HW 50        
HW 80   3.832   
HW 95FAC18.82703.034   
HW 97 19.82853.034110  
HW 98 20.52853.234   

Пояснения
* Длина пружины указана для несжатой пружины.
* Количество витков - все витки пружины, и рабочие и нерабочие

Steel Shadow
21-12-2008 20:30


МК (МультиКомпрессионная пневматика)
 
производитель
модель
длина
винтовки
/ствола
масса

(кг)

объём (куб. см)схема
накопителянасоса

Crosman
664978 / 4731.33   
760851 / 4321.66   
2100
2177
1010 / 5292.18  gif
Benjamin Sheridan 397921 / 4922.504.252.5 

ZOS
Sharp Innova (карабин, пластик)880 / 5062.08  gif
Sharp Innova (винтовка, пластик)990 / 6062.44
Sharp Innova (винтовка, дерево)2.57

Steel Shadow
25-12-2008 05:40
пока что - предварительная версия таблицы

ПЦП - PCP (Pre-Charged Pneumatic)
 
производитель
модель
длина
винтовки
/ствола
масса
(кг)
магазинстволрезервуарзаправка
 резьбатипобъёмдавлениевыстрелов
EDgun
длинный890 / 5903.10    388 90 
стандарт745 / 4702.68    289 70 
короткий680 / 4202.58    247 60 

D.A.C.
Т-4 Карабин940 / 4202.70 LW  230300180 
Т-4 Буллпап680 / 4202.80 LW  230300180 

BAM
B501095 / 4703.63        

Weihrauch
HW 100 S/T FAC1070 / 6003.9     20040 
HW 100 S/T975 / 4103.8     200110 
HW 100 SK/TK FAC975 / 4103.2     20028 
HW 100 SK/TK875 / 3103.1     20050 

Air Arms
TDR??? / 3602.6010LW Ф12 чок   190  
S200910 / 4852.65      50-60 
S400/410 Xtra1080 / 4943.10 LW Ф12 чок   20030 
S400/410 Classic980 / 4942.72 LW Ф12 чок    90/25Quick
S400/410 Carbine885 / 3952.48 LW Ф12 чок   19060/20 
S510 SL Carbine950 / 3952.9010LW Ф12 чок   190  
EV2??? / 4204.14     200100 

FX
Typhoon (пластик)930 / 5002.20 LWS" UHFпостоянный180220 Quick
Typhoon (дерево)940 / 5002.70
Cyclone (пластик)920 / 5002.60 LWS" UHFсменный180220 Quick
Cyclone (дерево)940 / 5002.80
Logun Gladi8or950 / 5003.20 LWS" UHFсменный645220100Quick

Steyr
LG 110 HP890 / 4303.10        

Примечания
* Количество выстрелов указано либо как стандарт/FAC, либо как стандарт.
* Давление указано в атмосферах

BlacKDeatH
27-12-2008 03:37
Так навскидку дополнeние по Дианам.

Поршень Т01 для Диана 48-54 старого образца весит (голый) ровно 290г (лично промерял).
Потом есть поршень под Т01 нового образца, может он весит и 310 грамм, не уверен, многовато.
Ну и поршень Т05, тоже как то многовато 320г, но не отрицаю, сам не взвешивал.

П.С. таблицы очень не читабельны
для каждо отдельной подтаблицы, после смены марки, нужно заново добавить шапку с позициями и их размерностью

усилие взвода - бесполезная колонка
масса железа - бесполезная колонка

данные по компрессорам можно вынести в отдельную таблицу и она уже есть, либо сверится с существующей (там в каментах тоже много данных)
http://forum.guns.ru/forummessage/3/244285.html

длина пружины и масса пружины - бесполезные параметры
усилие сжатия - не понятный параметр вообще (как это понимать?)

число нарезов - бесполезная величина
профиль нарезов - бесполезная информация (и на Ежах 22-61 не полигонал)
шаг нарезов - спорные данные в колонке и вообще кому этот шаг нужен?

потом ещё покопаюсь

Steel Shadow
27-12-2008 05:13
Параметры стволов
производительмодельФкалибрчисло
нарезов
профиль
нарезов
ширина полей /
ширина нарезов
шаг
нарезов
ИжМехИж-2214.4.17712   
Иж-60
Иж-61
13.17712полигонал- 
 6прямоугольник  
МР-512 .1776трапеция1 / 1320
Hatsan5515.17710   
Gamo44014.17712трапеция 450
1250 .177   650
NoricaStorm14.5.17712трапеция4 / 3 
Diana21
240
31
34
 .17712   
350
46
460
48
52
54
14.85.1778прямоугольник6 / 1486
Weihrauch8016.17712   
97 .17712трапеция  
CZ200 .17712трапеция1 / 1 
ZOSSharp Innova .17712прямоугольник2 / 1 

Примечания:
* Ствол Иж-22 имеет латунный лейнер
* Norica Dragon имеет калибр 4.47 мм

Неподтверждённые данные
* Шаг нарезов ИЖ60 400 мм или 450 мм?

клоны и аналоги

BAM XS B18 = Gamo 220
BAM XS B19 = Gamo 220 (развитие B18)
BAM XS B20 = Weihrauch HW 95
BAM XS B21 = Diana 48/52 (с немного изменённым УСМ и более длинным стволом)
BAM XS B25 = Diana 34 (увеличен ход поршня)
BAM XS B26 = Weihrauch HW 95 (развитие B20)
BAM XS B28 = Diana 350
BAM XS B30 = Diana 48/52
BAM XS B40 = Air Arms TX 200

Beeman R1 = Weihrauch HW80
Beeman R11 = Weihrauch HW90
Beeman R9 = Weihrauch HW95

Stoeger X10 = Gamo Shadow 1000 (изменён предохранитель)
Stoeger X20 = Gamo Hunter 440 (изменён предохранитель)

Shershen
27-12-2008 06:22
quote:
Originally posted by BlacKDeatH:
длина пружины и масса пружины - бесполезные параметры
усилие сжатия - не понятный параметр вообще (как это понимать?)

число нарезов - бесполезная величина
профиль нарезов - бесполезная информация (и на Ежах 22-61 не полигонал)
шаг нарезов - спорные данные в колонке и вообще кому этот шаг нужен?


А теперь возьми и все объясни.

Мое мнение:
1. Избыток информации лучше чем ее нежостаток.
2. Если одному читателю некоторые цифры не скажут ничего, то другому скажут немного больше.
3. Про шаг нарезов - ты здорово не прав. Ну сам факт разброса твистов реально существующих стволов (300-650мм) об этом говорит.
Не, можно конечно сказать что производители - идиеты, но так ли это на самом деле?

BlacKDeatH
27-12-2008 06:28
quote:
Originally posted by Steel Shadow:
"Бесполезная колонка, бесполезные параметры" - бесполезные для чего?
У всех своё мнение насчёт полезности или бесполезности

даже, как чистое знание

от того, что ты знаешь, сколько тебе лет, моложе всё равно не становишся

понимаешь к чему я клоню?

забивая гвоздь в стенку в качестве вешалки для куртки тебе удельная плотность его стали за всю жизнь ни разу не понадобится

Купить в интернет магазине с доставкой по всему миру

Сумки

Фартуки

Шлёпанцы

Календари

BlacKDeatH
27-12-2008 06:53
quote:
Originally posted by Shershen:

А теперь возьми и все объясни.

Мое мнение:
1. Избыток информации лучше чем ее нежостаток.
2. Если одному читателю некоторые цифры не скажут ничего, то другому скажут немного больше.
3. Про шаг нарезов - ты здорово не прав. Ну сам факт разброса твистов реально существующих стволов (300-650мм) об этом говорит.
Не, можно конечно сказать что производители - идиеты, но так ли это на самом деле?


не надо перегружатся раразитными знаниями, а особенно диллетанту
ибо поиск и сравнение будут заведомо начинатьсь с не правильной отправной точки

в чём смысл длины новой пружины? она садится уже после первого цикла
а в чём смысл веса пружины? они ж всегда разные от партии к партии
грубую прикидку всегда высчитать можно, этого достаточно
и уж если совсем точно приспичило, то тогда именно конкретную и взвеживать надо

про число, профиль, и шаг нарезов вообще помолчу
стволы на 99% не сменные по этим параметрам, и ещё 99% людей не будут менять на ствол с другими параметрами, даже имея на это вожможность
тем же, кто это будет делать далеко уже эта таблица не нужна

производитель пневматики делает шаг нарезов неким, именно как идиот
он покупает готовые стволики для пневматики, а уж шаг нарезов выбирает именно сама контора изготовитель стволов, исходя сугубо из каких то своих внутренних изысканий
и эти изыскания, скорее всего, дань традиции и опыту некоего оптимума

шаг то нарезов зависит от всего, скорость пули, её материал, длина вес, БК
в итооге получится, что под конкретную пулю, на конкретной скорости свой шаг нарезов
а вкупе и будет 300-650 да плюс минус ещё киллометр

и кстати, кстати, взяв разные хвалёные формулы тоже весьма разночтиво всё

по какой то приближённой формуле для баракуды матч тяжёлой, было дело, насчитал я для скоростей около 300м/с именно около 450мм, что мы и имеем для пневматических стволов от лотар-вальтера

так что господа, есть компромис и заключается он именно в разумной достаточности

однако никого не интересует здесь хим. состав ствола, его твёрдость, плотности деталей
давайте ещё и радиоактивность, да степень отражения воронения до кучи укажем

Shershen
27-12-2008 14:39
quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

не надо перегружатся раразитными знаниями, а особенно диллетанту
ибо поиск и сравнение будут заведомо начинатьсь с не правильной отправной точки


Вот уж чего действительно не надо, так это говорить за всех.

Лично я делая определенный выбор обращаю внимание на все вышеперечисленное.
Винтовка ли это или подбор пружины.
На чтото в большей, на чтото в меньшей степени.

Про массы пружин - есть у меня разных лет, отличаются на пару грамм.

Насчет техже твистов на практике все далеко не так однозначно, как хотелосьбы.

Да и потом, кто сказал, что таблички для новичков?

Мне, например, подобная выжимка сухих цифр стала нужна далеко не сразу.

Steel Shadow
27-12-2008 16:58
quote:
Originally posted by BlacKDeatH:
...однако никого не интересует здесь хим. состав ствола, его твёрдость, плотности деталей...

Вот в этом ты и ошибаешься Такая информация не интересует лично тебя, потому что тебе, с твоим объёмом знаний и твоими интересами, она не нужна. Но далеко не у всех есть такой объём знаний, а интересы и вовсе разные у всех. И если покопаться на форуме, то обнаружаться вопросы типа "ствол гамы твёрже чем ствол мурки или наоборот?", и найдётся весьма немало вопросов типа "влезет ли та пружина в эту винтовку?", "а сколько весит поршень? а сколько утяжелитель?", "а какой твист у таких-то стволов?" и так далее тому подобное. Т.е. всё же нужна такая информация, нужна тем, кто её не знает, но хочет знать - не обязательно для прикладных задач каких-нибудь, а хотя бы просто "для общего развития". Или вот такой пример: усилие взвода - бесполезнейший параметр, однако на ПирамидЭйр (да и не только на ПирамидЭйр) этот параметр указывают зачем-то, указывают и усилие спуска, которое вот тоже - бесполезнейшая информация.

У вас, продвинутые джентльмены, просто взгляд замылился То не нужно, это бесполезно, "фпоиск нахЪ" Зажрались вы, господа ветераны

Иной раз даже рисуется такая картина.
Герр BlacKDeatH, эйн гроссер эксперт фюр люфтваффен, сидит в просторном кабинете, украшенном дипломами, фотографиями на коих герр BlacKDeatH запросто общается с разными знаменитейшими и влиятельнейшими лицами оружейного мира, а так же могущественными политическими, общественными и даже религиозными деятелями, превеликим количесвом разнообразнейших моделей пневматических винтовок с дарственными надписями, свидетельствующими о том что подарены они самолично президентами именитых (и не очень) оружейных фирм... так вот, сидит герр BlacKDeatH развалившись в кресле, попивает кофе и пребывает в настроении самом благодушном, какое только может быть у человека, любующегося зримыми результатми своих достижений в жизни и собственноручно отобранной секретаршей.
Но тут вбегает пневмочайник. У него весьма робкий вид, взлохмаченные волосы и красные от недосыпа глаза - он всю ночь мучался вопросом, ответ на который он отчаялся получить где-либо, кроме как у уважаемого герра эксперта. Однако, от волнения, вызванного осознанием самого факта нахождения его скромной персоны в обществе такого известного знатока пневматики, человек даже не может говорить.
"Ну?" - подняв левую бровь, грозно спрашивает наконец BlacKDeatH.
"Эта... я, типа, того... ой... вобщем, герр эксперт, я вот тут купил по случаю подержанный AirArms 410, прежний владелец сказал что винтовка настроена на 320 м/с пулей Barracuda Match Heavy, а мне такая большая мощность не нужна, мне бы для бумаги лёгкой пулькой, чтобы расход поменьше..."
"Короче!" - сурово прерывает сбивчивие излияния чайника герр гроссэксперт.
"Полетят ли пули ФТТ из этого ствола на скорости 210 м/с на 50 метров?" - собравшись с духом, выпалил робкий юзер свой вопрос. Он долго штудировал те крохи информации, которые удалось ему найти за полгода перелопачивания форумов, но крохи те были столь ничтожные и жалкие, что юзер очень не уверен в правильности своих познаний, и даже в том, является ли его вопрос корректным сам по себе. Позволительно ли ему, столь мало знающему, задавать вопрос такого уровня самому герру гроссэксперту? С высот его уровня знаний, не покажется ли и уровень интеллекта самого юзера столь же жалким и ничтожным как и уровень его вопроса? Вдруг герр гроссэксперт разгневается?
И вот, задав вопрос, юзер в крайнем волнении ожидает ответа.
"Не надо перегружать себя лишними знаниями, особенно дилетанту!" - многозначительно уставив палец в небо, спокойно и мудро изрёк BlacKDeatH.
"Но я... понимаете, я руководствовался формулой твиста ствола для скорости и веса пули, и по ней вычислил что..." - несколько осмелев и успокоившись, начал было юзер, но взглянув на герра эксперта, съёжился и даже уменьшился в росте и объёме.
"Руководствоваться надо принципом разумной достаточности!" - провозгласил BlacKDeatH с видом столь назидательным, что сам Папа Римский, увидь он герра эксперта в этот момент, немедля лишился бы сна от зависти к необычайной многогранности и силе его многочисленнейших талантов, а неисчислимые толпы туземцев, будь BlacKDeatH христианским проповедником, тут же и безоговорочно приняли бы христианство и бросились наперебой заучивать Священное Писание наизусть.
Подавленный едино лишь только величием и глубиной мыслей, сконцентрированных в сидящем перед ним скромном человеке, начинающий юзер осознал тщету своих неразумных усилий и далее лишь молча внимал речам мудрого и многоопытного эксперта.
"Если вы узнаете твист ствола, или его твёрдость по Роквелу или даже химсостав его стали и подробности техпроцесса её обработки" - продолжал BlacKDeatH, - "то это никоим образом не поможет вам в процессе стрельбы. Вы же не будете менять ствол или делать самостоятельно новый? Ну вот видите. Поэтому, это совершенно бесполезная информация, для попадания в цель она абсолютно не нужна."
...
"Ходят тут всякие" - проворчал BlacKDeatH, когда осчастливленный пневмочайник вылетел из кабинета в состоянии нирваны. - "Форум для них есть, где такие же чайники про это же самое пишут, поиск по форуму есть, чего ещё надо? А они с какими-то глупыми вопросами лезут. То хотят знать, это... На кой, спрашивается? На форуме какие-то темы новые плодят, не успеваешь фпоиск посылать. Зачем им какие-то абстрактные знания? Купил винтовку - заряжай и стреляй, нефиг теоретизировать!" - решительно закончив этими словами отповедь, герр эксперт вернулся к кофе, но какая-то смутная тревога не давала ему покоя. На какой-то момент всплыло откуда-то из глубин памяти герра эксперта воспоминание о виденной в далёком прошлом какой-то необъятной бабище в замызганном белом халате за прилавком мясного отдела, надменно кричавшей грубым голосом "Ишь чего захотели! Кобасу им нарезать с точностью хотя бы до полкило! Чего дают, то и будете брать!". Но тут в поле зрения герра гроссэксперта попала секретарша, восторженно смотревшая на великого человека, и мысли его приняли более приятное направление...

Это я так шучу Но в каждой шутке есть доля шутки

Если руководствоваться принципом разумной достаточности, то вообще не нужна ни эта таблица, ни даже Петрухин рейтинг компрессоров. Ведь объём компрессора, фактически, почти не изменить. И даже когда есть возможность, многие этого не делают. Разве не так? Следовательно, это бесполезная информация, давайте её уберем.

Вот только потом частенько появляются вопросы, вызывающие у матёрых ветеранов раздражённое "фпоиск!" и ворчание про "ленивых новичков", или мифы, вызывающие у знатоков ироническую многомудрую усмешку (но редко когда желание их развеять, ибо крыть нечем, а даже если и убедить кого, то через пару месяцев миф опять возникнет, ибо опять же некуда носом ткнуть мифотворцев). Например, сколько тут на форуме трындели (и многие не в шутку) про то что Варя-97 самая тяжёлая, неимоверно тяжёлая винтовка? А сколько задают вопросов только потому, что просто лень, или нет желания либо времени почитать форум и найти нужные цифры?

Всего этого было бы в разы меньше, если бы с самого начала вся основная информация о пневматике была под рукой и легко доступна. Конечно, такая информация нужна далеко не всем, и не каждый день, но когда она требуется... лучше пусть будет, чем не будет. Места на форуме жалко что ли?

Напоследок от лирики к конкретике.
Вес поршня Диан под Т05 - взят с форума. В разных темах вес немного разный, от 315 до 328 грамм, я взял среднее округлённое число.
Полигонал в Иж-60/61 - из темы "макрофото стволов". Там есть фото ствола Иж-60 (или 61, точно не помню, но в данном случае не суть) именно с полигональным профилем нарезов. Кстати, про профиль нарезов конкретно Иж-22 ничего нет в таблице. Поэтому не надо утверждать что "на Ежах 22-61 не полигонал"
Некоторые данные в таблице могут быть неточными или спорными, но на то я и написал прямо сверху: "Таблица в процессе заполнения". А это означает, что она не завершённая, что она может изменяться, дополняться и корректироваться.

P.S. Что таблица распухает и становится менее удобной для чтения, я тоже вижу. Решение этой проблемы будет.

BlacKDeatH
27-12-2008 17:24
quote:
Originally posted by Steel Shadow:
И если покопаться на форуме, то обнаружаться вопросы типа "ствол гамы твёрже чем ствол мурки или наоборот?", и найдётся весьма немало вопросов типа "влезет ли та пружина в эту винтовку?", "а сколько весит поршень? а сколько утяжелитель?", "а какой твист у таких-то стволов?"

Никто, даже из великих гуру на практике эти данные не применяет.
О того, что ствол твёрже или мягче ничего не меняется.
Для того что бы узнать, влезет ли пружина в винтовку, совершенно не нужно знать её длину. Я даже специальнию тему создал, висит вверху в апгрейде, там ни слова про длину пружины нет.
От знания массы поршня и утяжелителя тоже ничего не меняется. Первый не изменнен (фактически), а утяжелитель ВСЕГДА нужно подбирать, про что неоднократно писал я и гном (в теме про настройку ППП)

И снова твист. Ты мне реально можешь сказать пользу от знания твиста например Хатсана и Вайрауха.
Эта информация бесполезна для всех.

Вот тебе дилемма.
Например ты точно знаешь, что твист Хатсана допустим 600мм и он просто идеален для твоих скоростей и пуль.
Однако, есть ещё и ствол от Вайрауха, а там всего 450мм твиста.
И что? Ты перестволишься на ствол от Хатсана?
Естественно нет!
А пишу я сие для того, что бы показать, что информативным для всех будет сравнительная характеристика качества.
Хотябы на уровне: говнецо и не плохо;
а лучше: говно, терпимо, хорошо
или вообще; совсем говно, не совсем говно, нормально, хорошо и очень хорошо.

Так что опус твой именно и отражает реалию жизни

Ты не ствол под пули подбираешь, а кучные пули и кучную скорость под имеющийся ствол.
Вот в этом вся и суть.
Не нужно с изнанки начинать, а именно с бесполезного значения твиста, а тем болие количества и формы нарезов.

Steel Shadow
27-12-2008 17:27
BlacKDeatH
Тогда скажи: какой смысл в таблице с параметрами компрессоров?
BlacKDeatH
27-12-2008 17:38
Иж 60:
click for enlarge 1024 X 768 74.4 Kb picture

Походу подобие полигона (видел фото) стоит на новых в пластике и может только на модели 61 (там именно пластик 61 был)

BlacKDeatH
27-12-2008 17:41
quote:
Originally posted by Steel Shadow:
BlacKDeatH
Тогда скажи: какой смысл в таблице с параметрами компрессоров?

дядя, ты не передёргивай
я к компрессорам не придирался
ты сам понимаешь, что это один из основных параметров для оценки потенциальной мощности и удельной мощности винтовки

Steel Shadow
27-12-2008 18:22
Герр гроссэксперт, ты тоже к стволам несчастным не цепляйся Ты считаешь их параметры бесполезными, а я, по форуму роясь, где-то с десяток раз замечал вопросы (причём не от новичков, мягко говоря) "какой твист у стволов таких-то?" и рассуждения "кажется там столько-то... а как померять?... я мерял шомполом, получилось что-то где-то между... никто не помнит, сколько там? где-то цифра была..." и так далее в том же духе, и такое не только про стволы бывает.

С вопросами про параметры компрессора я не передёргиваю, я применяю твой подход.
Ты говоришь: зачем нужен вот этот параметр, если его занние ничего не меняет?
Я тебе спрашиваю: а зачем нужны параметры компрессора?
Ты отвечаешь: ну как же, ведь это основной параметр для оценки мощности.
Это, безусловно, правильно. Кто бы спорил.
Но я потому спрашиваю, что по принципу, которым ты обосновываешь ненужность параметров, например, ствола, параметры компрессора точно так же не нужны: ну знаешь ты параметры компрессора, ну оценил ты мощность винтовки всеми возможными способами, которые только пришли тебе в голову... а дальше что? Компрессор не поменять, как и ствол. Только отдельные умельцы ход поршня меняют, впрочем, как и ствол тоже только отдельные умельцы меняют.
Получается, что в одном случае параметры нужны для оценки, которую ты считаешь нужной, а в другом случае параметры не нужны потому, что оценка (или что-нибудь ещё), которую можно сделать на их основе, на твой взгляд, не нужна совсем.
Но в том вся штука, что это персонально твой взгляд. Ты его обосновываешь своими знаниями, своим опытом, и отчасти своим пониманием интересов аирганнера, и если подходить к оценкам с такой точки зрения, то всё правильно; но ведь и знания, и опыт, и интересы - отличаются у тебя и, например, у Васи Пупкина. Тебе интересна неторопливая стрельбюа в тире (это я к примеру), берешь ты старую добрую испытанную Ди-75 (это я опять же к примеру), где ничего менять не надо и никакие параметры, хоть ствола хоть компрессора, нафиг не нужно знать, и преспокойнейше дырявишь десятки в мишенях, не задумываясь ни о каком там ходе поршня и тем более шаге нарезов и их профиле... а Вася Пупкин взял Хатсан, пострелял и решил новую ложу смонстрячить и ствол поменять. Вот захотелось Васе Пупкину, и всё тут. Охота пуще неволи, как говорится. И нужны Васе всякие сведения, и про стволы тоже, и идёт Вася на форум и мучает вопросами всех кто ему попадётся, и тебя в том числе

BlacKDeatH
27-12-2008 18:36
quote:
Originally posted by Steel Shadow:
Герр гроссэксперт, ты тоже к стволам несчастным не цепляйся Ты считаешь их параметры бесполезными, а я, по форуму роясь, где-то с десяток раз замечал вопросы (причём не от новичков, мягко говоря) "какой твист у стволов таких-то?" и рассуждения "кажется там столько-то... а как померять?... я мерял шомполом, получилось что-то где-то между... никто не помнит, сколько там? где-то цифра была..." и так далее в том же духе, и такое не только про стволы бывает.


реальной пользы от ответа ноль
говорю же, праздое любопытство, без какой либо практической подоплёки

quote:
Originally posted by Steel Shadow:
Получается, что в одном случае параметры нужны для оценки, которую ты считаешь нужной, а в другом случае параметры не нужны потому, что оценка (или что-нибудь ещё), которую можно сделать на их основе, на твой взгляд, не нужна совсем.

ибо выбор винтовки многие делают исходя из её мощности, а потом и потенциальной мощности
но вот никто не будет выбирать исходя из твиста или количества нарезов
и вод здесь уместно ввести параметр сравнительного качества, т.к. стволов разных на одной модели не бывает

здесь "терпила" должен определится с компромисом "приемлимая мощность-приемлимое качество"

quote:
Originally posted by Steel Shadow:
И нужны Васе всякие сведения, и про стволы тоже, и идёт Вася на форум и мучает вопросами всех кто ему попадётся, и тебя в том числе

ответ прост: ЛЮБОЙ ХОРОШИЙ, исходя из размеров кармана, ибо от этого зависит качество
а уж под эти "любые" нарезы и твист он будет подбирать пулю

Steel Shadow
27-12-2008 18:54
quote:
Originally posted by BlacKDeatH:
...ибо выбор винтовки многие делают...

А почему ты думаешь, что какие-либо параметры нужны только для выбора винтовки?

BlacKDeatH
27-12-2008 19:09
quote:
Originally posted by Steel Shadow:

А почему ты думаешь, что какие-либо параметры нужны только для выбора винтовки?


Ты опять выходишь на новый виток защиты своей правоты, а реального ответа на вопрос, зачем на практике нужны параметры, которые я вычеркну так и нет.
Есть лишь "они нужны потому, что нужны и кто то, зачем то о них на форуме спрашивал".

Тут так должно быть, пишем: ствол нарезной, всё, этого достаточно.

И ты ещё про чок забыл
Если ствол хороший, то и чок фактически по барабану,
а вот для говнеца желательно его иметь, что бы хоть как то быть уверенным, что пуля не из расструба вылетит.

Видеоролики
Маскировочная серия ПризракПылесос помогает в чистке стволаМини тир MetalCasting "Hard-M" (электропривод)
Самые новые добавления в архив Максимально качественная винтовка 7.5 дж
Похоже все наелись пневматики?
Haenel Zuhl 312 bullpup
KG Sniper 5.5
AleCo- однозарядная коаксиальная PCP с курком закрытого типа и скользящим затвором
Похожие темы Марка стали ствола LW 5.5mm - рассуждения
Пневматика без документов
Экскурсия на завод Weihrauch. Фото.
Красивейшие выстрелы из пневматических винтовок на 10 м
Чехол для мр 46
Страницы:  [1]  2  3  4 
Следующая    Последняя
Все темы Steel Shadow

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2019 topguns.ru   ver. 15.5    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100