(Не затрагивал эту тему, зная что не поймут но коли id начал...) Не виталисты мы, просто не видем ни чего хорошего в доставлении страданий живым существам ради забавы.
LAVER 20-11-2008 19:48
quote:Originally posted by id: 2 Gromozeka:
Если это ко мне.
То ничего подобного не исповедую. Просто не нравиться когда мучают
животин зря. Я и охоту особо не одобряю, но что поделаешь ... так уж
устроен человек и мир. А вот садистские наклонности нужно давить в
корне (ИМХО). Одно дело за вальдшнепом по лесу пол дня бегать, другое
дело ворону с 6-8 раза убивать, при этом первые разы ее просто
покалечив! Это просто зверство какое-то неоправданное. Не нравиться
птица - берите ружье и убивайте с первого раза, зачем мучить.
С одной стороны-согласен, с другой-не совсем... Если
парнишка не из-за того убивает-что получает от этого
удовольствие(вид-когда птица, или зверек мелкий в аггонии мучается)-это
не садизм вовсе-это просто желание стрелять по живым мишеням.... У меня
такое в детстве-тоже наблюдалось-и тоже из рогатки постреливал... Ну,и
что-перерос, потом понял-что с какой-то целью надо стрелять, а не
просто так... Но и по живым надо пострелять тоже-но
это-конечно-определенный возрастной момент-не должно долго
задержаться-тогда-нормально. Вот-если вижу-стреляют парнищки лет
8-12-ти-это вполне нормально..... даже приятно такое
видеть(значит-правильный пацан вырастет-к оружию тянущийся), а если это
мужик-35-40 лет-в ворону-из рогатки бъет-это, конечно нонсенс...
Выглядит-как извращенец.
Но в то-же время-если это-фанат
рогатки-и рогатка у него-недетская.... (не деревянная-со жгутами из
медъаптечки), а на стоящая -крутая рогатка-то почему-бы и нет????А если
применительно-не для глупости-а для охоты-так это даже-молодец....
Главное-на воронах-долго не задерживаться.... тода-нормально. (ключевое слово-"долго").(JMHO).
ergo253x 22-11-2008 02:16
Блин, ну не
поклонник полемики, но, блин... но вот такого подхода НЕ могу
переварить: "хочешь мяса - иди в магАзин, хочешь УБИТЬ(не добыть, не
взять - становится явным сам образ мысли, сами категории, которыми
уважаемый ИД оперирует, сама ментальность человека, по видимому
практического и сугубого, не ведающего азарта и душевных порывов)бери
ружжо, ХОЧЕШЬ ОХОТИТЬСЯ - стукни по лбу кувалдой и перепили горло
ножиком, или, опять же лепендричеством ! ! ! Чистенько и гуманненько,
оттого, что не своими руками, что вне поля зрения, ни крови, ни
судорог, ни крошащихся зубов, ни пены кровавой, ни "аромата"
свежевывороченных внутренностей!!! У нас в семье охотниками были
мужчины нескольких поколений, в доме ВСЕГДА было оружие, ВСЕГДА была
дичь. На едва ли не первых фотографиях я в кроватке с "пипером" 16го
калибра и УБИТЫМ зайчиком. В раннем детстве я помогал снаряжать патроны
и играл с ещё тёплыми голубями, перепелами и теми же вальдшнепами, и
было их поболее одного. Я НЕ СЧИТАЮ, что с моим воспитанием было что-то
не так. Я не стал ни торчком, ни синяком, не присоединился к поколению
разочарованных молодых импотентов. И я не видел у "зелёных" и
"живолюбов на расстоянии" таких одухотворённых лиц, живых глаз как у
завзятых охотников, и любви к природе, взаимопроникновения,подлинного
понимания её, у этих обличителей не встречал... а птица, она конечно,
слабенькая, но у неё всегда остаётся возможность подняться, особенно
при сокращении дистанции. Кстати, я ничего не слыхал ранее о
стопроцентной убойности огнестрельного оружия. Может, просвятите?
P.S. Заранее прошу прощения за возможно, резкий тон и сбивчивость изложения, к сожалению не располагал временем,..
LAVER 22-11-2008 17:29
quote: а
птица, она конечно, слабенькая, но у неё всегда остаётся возможность
подняться, особенно при сокращении дистанции. Кстати, я ничего не
слыхал ранее о стопроцентной убойности огнестрельного оружия. Может,
просвятите?
Но рогатка-полюбому-еще меньше
убойность имеет. И если вы именно об этом говорите-то
конечно-доставляет намного более мучений птице-чем при попадании из
огнестрельного оружия.... (из огнестрела-убить птицу при
попадании-быстрее можно-и мучения у нее меньше-значит-это
полюбому-гуманнее).
ergo253x 22-11-2008 19:41
Гуманное
убийство?.. Почему-то вспоминается такая обсуждаемая тема двухсотлетней
давности, как "гуманность" цилиндросферических пуль малого калибра...
Может быть я упрощаю, но при прицеле в шею вероятность оставить
подранка минимальна. На самом деле, ведь никем не подсчитано, сколько
животных носит в себе свинец. Они обычно об этом молчат... И вообще,
думается, что обвинения и упрёки следовало бы адресовать в одну из
соседних тем... или Вилгаксу лично.
LAVER 22-11-2008 20:01
quote:Originally posted by ergo253x: Гуманное
убийство?.. Почему-то вспоминается такая обсуждаемая тема двухсотлетней
давности, как "гуманность" цилиндросферических пуль малого калибра...
Может быть я упрощаю, но при прицеле в шею вероятность оставить
подранка минимальна. На самом деле, ведь никем не подсчитано, сколько
животных носит в себе свинец. Они обычно об этом молчат... И вообще,
думается, что обвинения и упрёки следовало бы адресовать в одну из
соседних тем... или Вилгаксу лично.
Гуманная добыча. Скорее.Раз мы говорим об охоте.... Убийство-это не то слово.... Важен-ли
момент гуманности???Наверное-у каждого на этот счет свое мнение, но
заведомая добыча негуманными методами-там-где могут быть применены
гуманные способы добывания дичи с теми-же затратами-это умно... А
наоборот-это садизм...
ergo253x 22-11-2008 23:29
Просто
называю вещи своими именами. Человеку свойственно компенсировать
комплекс вины, связанный с умерщвлением живого существа, с помощью
мелких уловок - системы самообмана, подмены понятий, опять же
построения образа врага... Вообще-то складывается впечатление, что мы
говорим на разных языках: ЛЮБОЕ УБИЙСТВО НЕГУМАННО, ПОД КАКИМ БЫ
ТЕРМИНОМ ОНО НЕ УКРЫВАЛОСЬ. Садизм - понятие узкоспециальное, связанное
прежде всего со сферой межчеловеческих взаимоотношениямий. То, что
Вы именуете САДИЗМом, на самом деле называется ДЕСТРУКТИВНЫМ
ПОВЕДЕНИЕМ... По этому поводу прошу обращаться опять же к
вышеупомянутому молодому человеку.
P.S. Если я правильно понял, рогатка должна уступить место уточнице 4го калибра?
LAVER 23-11-2008 12:46
А причем тут
самообман???Человек-изначально убивает зверя-для того-что-бы его
съесть. ЕДА-вот главная задаче при добыче зверя....
Если убивают птицу-к примеру-из желания съесть-это нормально. Если
убивают птицу-из желания-научиться стрелять по живым птицам(двигающимся
целям)-что-бы потом уметь стрелять по другим двигающимся целям-которых
можно убить съесть-это тоже-нормально. Если убивают из желания сделать птице больно-это садизм. Если
убивают из желания птицу способом-когда она при этом мучается более-чем
могла-бы мучаться при том-когда-бы ее убивали более гуманным
способом-при всех -одинаковых затратах на это убиение, и все остальных
проблемах, и обстоятельствах-это тоже садизм. Выходит-что гуманный
способ убиения лучше-потому как при всех равных обстоятельствах-если
человек пользуется негуманным способом убиения птицы-он в большей
степени проявляет садистские наклонности... (а садизм-это пплохо). Значит-что
при равных обстоятельствах-если стрелять из рогатки, а была возможность
стрелять из чего-то другого-более гуманно-то это проявление садистских
наклонностей.
Важен также мотив-почему убивает-а не столько само убийство.... Если просто для забавы-то это просто убийство, если для еды-то это добывание пищи(охота).
ergo253x 23-11-2008 17:43
quote: Если убивают птицу-к примеру-из желания съесть-это нормально
...ох,
и трудная это работа... На волков охотятся ради пищи? А что Вы выразите
по поводу ПАРФОРСНОЙ ОХОТЫ ? Насколько она гуманна, добычлива и
экономична? А рыбная ловля в любой её форме гуманна?
quote: Если убивают из желания сделать птице больно-это садизм.
...по поводу терминологии, см. ранее...
quote: Если
убивают из желания птицу способом-когда она при этом мучается более-чем
могла-бы мучаться при том-когда-бы ее убивали более гуманным
способом-при всех -одинаковых затратах на это убиение, и все остальных
проблемах, и обстоятельствах-это тоже садизм.
...добыча
с помощью силков, плашек, капканов и т. д. гуманна?.. Выходит
представителей коренных народов Вы огульно определяете как половых
извращенцев?
quote: Значит-что
при равных обстоятельствах-если стрелять из рогатки, а была возможность
стрелять из чего-то другого-более гуманно-то это проявление садистских
наклонностей.
ПОЗДРАВЛЯЮ с ГЕНЕРАЛЬНЫМ ВЫВОДОМ - ОХОТНИК С РОГАТКОЙ априори МАНЬЯК и САДИСТ. Очень рекомендую присмотреться к названию темы...
quote: Если
убивают птицу-из желания-научиться стрелять по живым птицам(двигающимся
целям)-что-бы потом уметь стрелять по другим двигающимся целям-которых
можно убить съесть-это тоже-нормально.
А всё-таки она вертится?
quote: [/B]
quote: [B]
Gromozeka 23-11-2008 18:37
Веганцев к
ногтю! Они настолько отдалились от природы, настолько извратили свою
животную сущность, что являются тупиковой ветвью развития Человека
Разумного.
Господа, пустая дискуссия, давайте про охоту лучше? Прямо таки с рогаткой.
Sergei Grey 23-11-2008 19:13
quote: Господа, пустая дискуссия, давайте про охоту лучше? Прямо таки с рогаткой.
До
чего согласен с Антоном, ни в сказке скзать, ни пером. Из "дискуссии"
создается впечатление, что у нас тут уже горы живых существ лежат и
мучаются. Не знаю, как другие, а я в это лето убил из рогатки одну
синичку, нечаянно и так, что она ничего и не почувствовала, хотя я
потом пелестрадал как Каренин и даже хуже. До этого убил горлинку, тоже
абсолютно гуманно, и съел без единой этической судороги. Все! И из-за
этого разводить бодягу?!
ergo253x 23-11-2008 19:47
В принципе, именно об этом я и проповедовал...
LAVER 24-11-2008 18:16
quote:Originally posted by ergo253x: В принципе, именно об этом я и проповедовал...
Вы
неправильно сделали-что разбили мой предыдущий пост на части-это одно
целое-выводы-которые следуют один из другого-логическая цепочка-там
нельзя оспаривать что-то-что в середине написано... Можете просто привести свою-в ответ-но что-б логика была... Начните
с того-же,сделайте такой-же список умозаключений-который приведет к
тому-что вы сказали-тогда можно поспорить(что-бы видеть -динамику ваших
мыслей-на эту тему-и нужна такая цепочка).
За РОГАТКУ обязательно... вообще, признаться, мой последний выстрел по живому был три года назад.
LAVER 25-11-2008 03:51
А,это, можно узнать -почему так давно???
mikhy 25-11-2008 12:28
Да-а-а... Две недели меня тут не было, а сколько интересного наговорено! Рад, что появились новые участники в форуме.
А как теперь похож наш форум на мельхиоровский! Просто сплошная
европейская политкорректность! Что было раньше? Моральные уроды типа
меня, великовозрастного полудурка, лишь выкладывали отчеты о городской
охоте.
Теперь же все по уму! Есть и негодяи-изуверы, но есть и
правильные граждане: голубелюбы, воронолюбы и другие ХХХлюбы... Не
удивлюсь если появятся и крысолюбы.
Так что мировое сообщество не
получит очередного шанса подтвердить стереотип о России, как о
варварской стране. И у нас теперь в наличии полная гармония и паритет.
Я
в торопях чуть было не возмутился, считая, что наезды на охоту с
рогаткой - это флуд. Но поразмышляв и успокоившись понял, что
морально-этическая сторона и охоты, и действий, подобных моим, имеет
прямое отношение к теме.
Только хотелось бы перенести эту,
безусловно интересную, полемику в отдельную тему. А то теперь, боюсь,
будет кощунством выкладывать фото трофеев после столь
высоконравственных поучений...
Sergei Grey 25-11-2008 20:24
quote: хотелось бы перенести эту, безусловно интересную, полемику в отдельную тему
Во-во.
Куда-нибудь подальше. С глаз, как говорится, долой. Флуд, он и есть
флуд. Куда как приятнее и полезнее читать: я сделал то-то, ребята,
посмотрите, может, кто делал похожее или лучше. И чтоб все
конкретненько, с фото и пр. А желающие могут читать и обсуждать "Этику"
Бенедикта Спинозы, там действительно много интересного. Sport heil!
ergo253x 26-11-2008 12:41
quote: Только
хотелось бы перенести эту, безусловно интересную, полемику в отдельную
тему. А то теперь, боюсь, будет кощунством выкладывать фото трофеев
после столь высоконравственных поучений...
Да,
да,конечно, эта мысль напрашивается сама собой! Совершенно отдельную и
конкретную тему для желающих поразмять интеллектуальную мышцу или
пофилософствовать на охотничьи темы в длинные зимние вечера.
P.S. Если честно, мне ближе построения старины Аристотеля и бритвенно острая ясность мысли дедушки Горгия...