Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин

Crosman 1377 полный АП в МК варианте

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
Страницы: 1  ... 9  10  11  12   [13]  14  15  16  17  ...  49 
omsho
20-11-2008 18:27
(Не затрагивал эту тему, зная что не поймут но коли id начал...)
Не виталисты мы, просто не видем ни чего хорошего в доставлении страданий живым существам ради забавы.
LAVER
20-11-2008 19:48
quote:
Originally posted by id:
2 Gromozeka:

Если это ко мне. То ничего подобного не исповедую. Просто не нравиться когда мучают животин зря. Я и охоту особо не одобряю, но что поделаешь ... так уж устроен человек и мир. А вот садистские наклонности нужно давить в корне (ИМХО). Одно дело за вальдшнепом по лесу пол дня бегать, другое дело ворону с 6-8 раза убивать, при этом первые разы ее просто покалечив! Это просто зверство какое-то неоправданное. Не нравиться птица - берите ружье и убивайте с первого раза, зачем мучить.


С одной стороны-согласен, с другой-не совсем...
Если парнишка не из-за того убивает-что получает от этого удовольствие(вид-когда птица, или зверек мелкий в аггонии мучается)-это не садизм вовсе-это просто желание стрелять по живым мишеням.... У меня такое в детстве-тоже наблюдалось-и тоже из рогатки постреливал... Ну,и что-перерос, потом понял-что с какой-то целью надо стрелять, а не просто так... Но и по живым надо пострелять тоже-но это-конечно-определенный возрастной момент-не должно долго задержаться-тогда-нормально. Вот-если вижу-стреляют парнищки лет 8-12-ти-это вполне нормально..... даже приятно такое видеть(значит-правильный пацан вырастет-к оружию тянущийся), а если это мужик-35-40 лет-в ворону-из рогатки бъет-это, конечно нонсенс... Выглядит-как извращенец.

Но в то-же время-если это-фанат рогатки-и рогатка у него-недетская.... (не деревянная-со жгутами из медъаптечки), а на стоящая -крутая рогатка-то почему-бы и нет????А если применительно-не для глупости-а для охоты-так это даже-молодец....

Главное-на воронах-долго не задерживаться.... тода-нормально. (ключевое слово-"долго").(JMHO).

ergo253x
22-11-2008 02:16
Блин, ну не поклонник полемики, но, блин... но вот такого подхода НЕ могу переварить: "хочешь мяса - иди в магАзин, хочешь УБИТЬ(не добыть, не взять - становится явным сам образ мысли, сами категории, которыми уважаемый ИД оперирует, сама ментальность человека, по видимому практического и сугубого, не ведающего азарта и душевных порывов)бери ружжо, ХОЧЕШЬ ОХОТИТЬСЯ - стукни по лбу кувалдой и перепили горло ножиком, или, опять же лепендричеством ! ! ! Чистенько и гуманненько, оттого, что не своими руками, что вне поля зрения, ни крови, ни судорог, ни крошащихся зубов, ни пены кровавой, ни "аромата" свежевывороченных внутренностей!!! У нас в семье охотниками были мужчины нескольких поколений, в доме ВСЕГДА было оружие, ВСЕГДА была дичь. На едва ли не первых фотографиях я в кроватке с "пипером" 16го калибра и УБИТЫМ зайчиком. В раннем детстве я помогал снаряжать патроны и играл с ещё тёплыми голубями, перепелами и теми же вальдшнепами, и было их поболее одного. Я НЕ СЧИТАЮ, что с моим воспитанием было что-то не так. Я не стал ни торчком, ни синяком, не присоединился к поколению разочарованных молодых импотентов. И я не видел у "зелёных" и "живолюбов на расстоянии" таких одухотворённых лиц, живых глаз как у завзятых охотников, и любви к природе, взаимопроникновения,подлинного понимания её, у этих обличителей не встречал... а птица, она конечно, слабенькая, но у неё всегда остаётся возможность подняться, особенно при сокращении дистанции. Кстати, я ничего не слыхал ранее о стопроцентной убойности огнестрельного оружия. Может, просвятите?


P.S. Заранее прошу прощения за возможно, резкий тон и сбивчивость изложения, к сожалению не располагал временем,..

LAVER
22-11-2008 17:29
quote:
а птица, она конечно, слабенькая, но у неё всегда остаётся возможность подняться, особенно при сокращении дистанции. Кстати, я ничего не слыхал ранее о стопроцентной убойности огнестрельного оружия. Может, просвятите?

Но рогатка-полюбому-еще меньше убойность имеет. И если вы именно об этом говорите-то конечно-доставляет намного более мучений птице-чем при попадании из огнестрельного оружия.... (из огнестрела-убить птицу при попадании-быстрее можно-и мучения у нее меньше-значит-это полюбому-гуманнее).

ergo253x
22-11-2008 19:41
Гуманное убийство?.. Почему-то вспоминается такая обсуждаемая тема двухсотлетней давности, как "гуманность" цилиндросферических пуль малого калибра... Может быть я упрощаю, но при прицеле в шею вероятность оставить подранка минимальна. На самом деле, ведь никем не подсчитано, сколько животных носит в себе свинец. Они обычно об этом молчат... И вообще, думается, что обвинения и упрёки следовало бы адресовать в одну из соседних тем... или Вилгаксу лично.
LAVER
22-11-2008 20:01
quote:
Originally posted by ergo253x:
Гуманное убийство?.. Почему-то вспоминается такая обсуждаемая тема двухсотлетней давности, как "гуманность" цилиндросферических пуль малого калибра... Может быть я упрощаю, но при прицеле в шею вероятность оставить подранка минимальна. На самом деле, ведь никем не подсчитано, сколько животных носит в себе свинец. Они обычно об этом молчат... И вообще, думается, что обвинения и упрёки следовало бы адресовать в одну из соседних тем... или Вилгаксу лично.

Гуманная добыча. Скорее.Раз мы говорим об охоте....
Убийство-это не то слово....
Важен-ли момент гуманности???Наверное-у каждого на этот счет свое мнение, но заведомая добыча негуманными методами-там-где могут быть применены гуманные способы добывания дичи с теми-же затратами-это умно... А наоборот-это садизм...

ergo253x
22-11-2008 23:29
Просто называю вещи своими именами. Человеку свойственно компенсировать комплекс вины, связанный с умерщвлением живого существа, с помощью мелких уловок - системы самообмана, подмены понятий, опять же построения образа врага... Вообще-то складывается впечатление, что мы говорим на разных языках: ЛЮБОЕ УБИЙСТВО НЕГУМАННО, ПОД КАКИМ БЫ ТЕРМИНОМ ОНО НЕ УКРЫВАЛОСЬ. Садизм - понятие узкоспециальное, связанное прежде всего со сферой
межчеловеческих взаимоотношениямий. То, что Вы именуете САДИЗМом, на самом деле называется ДЕСТРУКТИВНЫМ ПОВЕДЕНИЕМ... По этому поводу прошу обращаться опять же к вышеупомянутому молодому человеку.

P.S. Если я правильно понял, рогатка должна уступить место уточнице 4го калибра?

LAVER
23-11-2008 12:46
А причем тут самообман???Человек-изначально убивает зверя-для того-что-бы его съесть. ЕДА-вот главная задаче при добыче зверя....

Если убивают птицу-к примеру-из желания съесть-это нормально.
Если убивают птицу-из желания-научиться стрелять по живым птицам(двигающимся целям)-что-бы потом уметь стрелять по другим двигающимся целям-которых можно убить съесть-это тоже-нормально.
Если убивают из желания сделать птице больно-это садизм.
Если убивают из желания птицу способом-когда она при этом мучается более-чем могла-бы мучаться при том-когда-бы ее убивали более гуманным способом-при всех -одинаковых затратах на это убиение, и все остальных проблемах, и обстоятельствах-это тоже садизм.
Выходит-что гуманный способ убиения лучше-потому как при всех равных обстоятельствах-если человек пользуется негуманным способом убиения птицы-он в большей степени проявляет садистские наклонности... (а садизм-это пплохо).
Значит-что при равных обстоятельствах-если стрелять из рогатки, а была возможность стрелять из чего-то другого-более гуманно-то это проявление садистских наклонностей.

Важен также мотив-почему убивает-а не столько само убийство....
Если просто для забавы-то это просто убийство, если для еды-то это добывание пищи(охота).

ergo253x
23-11-2008 17:43
quote:
Если убивают птицу-к примеру-из желания съесть-это нормально

...ох, и трудная это работа... На волков охотятся ради пищи? А что Вы выразите по поводу ПАРФОРСНОЙ ОХОТЫ ? Насколько она гуманна, добычлива и экономична? А рыбная ловля в любой её форме гуманна?

quote:

Если убивают из желания сделать птице больно-это садизм.

...по поводу терминологии, см. ранее...

quote:
Если убивают из желания птицу способом-когда она при этом мучается более-чем могла-бы мучаться при том-когда-бы ее убивали более гуманным способом-при всех -одинаковых затратах на это убиение, и все остальных проблемах, и обстоятельствах-это тоже садизм.

...добыча с помощью силков, плашек, капканов и т. д. гуманна?.. Выходит представителей коренных народов Вы огульно определяете как половых извращенцев?

quote:
Значит-что при равных обстоятельствах-если стрелять из рогатки, а была возможность стрелять из чего-то другого-более гуманно-то это проявление садистских наклонностей.

ПОЗДРАВЛЯЮ с ГЕНЕРАЛЬНЫМ ВЫВОДОМ - ОХОТНИК С РОГАТКОЙ априори МАНЬЯК и САДИСТ. Очень рекомендую присмотреться к названию темы...

quote:
Если убивают птицу-из желания-научиться стрелять по живым птицам(двигающимся целям)-что-бы потом уметь стрелять по другим двигающимся целям-которых можно убить съесть-это тоже-нормально.

А всё-таки она вертится?

quote:
[/B]

quote:
[B]

Gromozeka
23-11-2008 18:37
Веганцев к ногтю! Они настолько отдалились от природы, настолько извратили свою животную сущность, что являются тупиковой ветвью развития Человека Разумного.

Господа, пустая дискуссия, давайте про охоту лучше? Прямо таки с рогаткой.

Sergei Grey
23-11-2008 19:13
quote:
Господа, пустая дискуссия, давайте про охоту лучше? Прямо таки с рогаткой.

До чего согласен с Антоном, ни в сказке скзать, ни пером. Из "дискуссии" создается впечатление, что у нас тут уже горы живых существ лежат и мучаются. Не знаю, как другие, а я в это лето убил из рогатки одну синичку, нечаянно и так, что она ничего и не почувствовала, хотя я потом пелестрадал как Каренин и даже хуже. До этого убил горлинку, тоже абсолютно гуманно, и съел без единой этической судороги. Все! И из-за этого разводить бодягу?!

ergo253x
23-11-2008 19:47
В принципе, именно об этом я и проповедовал...
LAVER
24-11-2008 18:16
quote:
Originally posted by ergo253x:
В принципе, именно об этом я и проповедовал...

Вы неправильно сделали-что разбили мой предыдущий пост на части-это одно целое-выводы-которые следуют один из другого-логическая цепочка-там нельзя оспаривать что-то-что в середине написано...
Можете просто привести свою-в ответ-но что-б логика была...
Начните с того-же,сделайте такой-же список умозаключений-который приведет к тому-что вы сказали-тогда можно поспорить(что-бы видеть -динамику ваших мыслей-на эту тему-и нужна такая цепочка).

ergo253x
25-11-2008 12:10
quote:
LAVER

...давайте жить дружно!
LAVER
25-11-2008 01:28
Давайте-просто хотелось-за рогатку-пообсуждать-как говорится....
ergo253x
25-11-2008 01:55
За РОГАТКУ обязательно... вообще, признаться, мой последний выстрел по живому был три года назад.
LAVER
25-11-2008 03:51
А,это, можно узнать -почему так давно???
mikhy
25-11-2008 12:28
Да-а-а...
Две недели меня тут не было, а сколько интересного наговорено! Рад, что появились новые участники в форуме.

А как теперь похож наш форум на мельхиоровский! Просто сплошная европейская политкорректность! Что было раньше? Моральные уроды типа меня, великовозрастного полудурка, лишь выкладывали отчеты о городской охоте.

Теперь же все по уму! Есть и негодяи-изуверы, но есть и правильные граждане: голубелюбы, воронолюбы и другие ХХХлюбы... Не удивлюсь если появятся и крысолюбы.

Так что мировое сообщество не получит очередного шанса подтвердить стереотип о России, как о варварской стране. И у нас теперь в наличии полная гармония и паритет.

Я в торопях чуть было не возмутился, считая, что наезды на охоту с рогаткой - это флуд. Но поразмышляв и успокоившись понял, что морально-этическая сторона и охоты, и действий, подобных моим, имеет прямое отношение к теме.

Только хотелось бы перенести эту, безусловно интересную, полемику в отдельную тему. А то теперь, боюсь, будет кощунством выкладывать фото трофеев после столь высоконравственных поучений...

Sergei Grey
25-11-2008 20:24
quote:
хотелось бы перенести эту, безусловно интересную, полемику в отдельную тему

Во-во. Куда-нибудь подальше. С глаз, как говорится, долой. Флуд, он и есть флуд. Куда как приятнее и полезнее читать: я сделал то-то, ребята, посмотрите, может, кто делал похожее или лучше. И чтоб все конкретненько, с фото и пр. А желающие могут читать и обсуждать "Этику" Бенедикта Спинозы, там действительно много интересного. Sport heil!

ergo253x
26-11-2008 12:41
quote:
Только хотелось бы перенести эту, безусловно интересную, полемику в отдельную тему. А то теперь, боюсь, будет кощунством выкладывать фото трофеев после столь высоконравственных поучений...

Да, да,конечно, эта мысль напрашивается сама собой! Совершенно отдельную и конкретную тему для желающих поразмять интеллектуальную мышцу или пофилософствовать на охотничьи темы в длинные зимние вечера.


P.S. Если честно, мне ближе построения старины Аристотеля и бритвенно острая ясность мысли дедушки Горгия...

Видеоролики
Мощные рогаткиРогатки из бытовых предметовРОГАТКА-РУЖЬЁ С НОЖНЫМ ВЗВОДОМ. SLINGSHOT-A RIFLE WITH A FOOT COCKING(THE TRIGGER)
Самые новые добавления в архив GORILLA
Электронная мишень
Чем все таки смазывать цилиндр.
Атаман Маэстро 5.5.
Джокер - коаксиальный пистолет до 3 дж.
Похожие темы Заохотил из рогатки
Рогатка, как элемент снаряжения выживальщика.
Охота с рогаткой.
Тактическая рогатка Муха-1 :)
Боеприпас для рогаток
Страницы: 1  ... 9  10  11  12   [13]  14  15  16  17  ...  49 
Первая    Предыдущая    Следующая    Последняя
Все темы Gromozeka


  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2024 topguns.ru   ver. 24.3    redesign & programming lebedev.com

 
Rambler's Top100