quote:

---

Originally posted by FELIS:
Zmeelov, Может ли Гадюка обыкновенная иметь различные оттенки окраски.Я видел гадюку с характерным рисунком, но красновато-коричневого оттенка.

---

Да, может. В двух случаях зигзагообразный рисунок вообще не виден на абсолютно чёрном фоне кожного покрова: если это меланист Гадюки Обыкновенной; и если перед Вами гадюка Никольского. Во всех остальных - рисунок разной "толщины" и интенсивности, но он есть. А расцветки могут быть самые, самые различные: серые разных тонов, зеленовато-серые, зеленовато-чёрные, серо-чёрные, буровато-коричневые, буровато-рыжие и т.д. Я встречал несколько лет в подряд, в одном и том же месте, самцов Vipera Ursini (степная гадюка) ярко голубого цвета. В первый раз даже показалось, что это не змея, а какая-то целлофановая упаковка. Настолько был не естественно яркий цвет, как у неоновых ламп. Так что пусть Вас не смущает отклонение в цвете от "стандартного". Это всё гадюки.

quote:

---

Originally posted by Bolt:
Zmeelov, думаю многим будет интересно, скажите пожалуйста, что необходимо делать в первую очередь, если все таки змея (для примера пусть будет гадюка) укусила, понятно, что необходимо обратиться в больницу, интересует оказание первой медицинской помощи. В качестве примера давайте возьмем здорового мужчину 30-50 лет массой до 90 кг, а также как может повлиять укус на женщин и не дай Бог, детей.
Прошу прощения за ОФФ.
С уважением, Александр.

---

Давайте сделаем так, я скопирую часть своего ответа на подобный вопрос из другой темы. ОК?
...Черная и серая гадюки (названия не правильные, но пусть будет так, видимо это привычнее) - серьёзные и опасные твари. Сами никогда не нападут. До последнего будут уползать от человека и предупреждать злобным шипением. Укус опасен, особенно полноценный укус с фиксацией зубов в теле в течении 1,5-2 секунд. Если же укус уже произошел, то надо исходить из того, что угроза жизни максимальная (лучше перебдеть, чем не добдеть).
Яд распространяется по лимфотокам. Надо зафиксировать пораженный участок, конечность. Не нужно двигаться укушенному (лучше полная иммобилизация). Транспортировка укушенного - по возможности в положении лёжа. Фиксация укушенной конечности с помощью шины.
Отсасывание яда эффективно в первые минуты с момента укуса. Разрезы на месте укуса - пустое занятие, как и накладывание жгута. Ни в коем случае не делать прижиганий, отсечений, иссечений - это полный идиотизм.
Дача укушенному спиртных напитков противопоказана, т.к. это ускоряет процесс всасывания яда. Обильное питьё - палка о двух концах. Многие рекомендуют это. Я с дуру попробовал один раз - сделал себе намного хуже, чем если бы вовсе не пил. Моё мнение - не пить лишней жидкости, хотя многие источники советуют прямо противоположное.
Да, чуть не забыл - ювелирка на руках. Я когда-то носил всякие гайки, браслеты, цепи. После первого же серьёзного укуса - едва успел снять всю эту дрянь. А то пришлось бы врачам поработать ещё и слесарным инструментом. Санитары расстроились. С тех пор даже обручалку не ношу. Поэтому укушенному с пальцев всё - долой.
Далее - прямиком на больничку. Если анестезиолог в ЦРБ не пьяный (редкий, в общем-то, случай) и хоть что-то соображает в своём деле, то пусть он оказывает всю необходимую в таких случаях медикаментозную помощь по схеме.
Я не буду здесь приводить клинику действия яда и схему лечения - слишком обьёмно, до утра по клаве стучать придётся...
Более-менее правильно написано тут, просмотрите: http://velopiter.spb.ru/trips/ukus.htm#teo
Удачи.

quote:

---

слишком обьёмно, до утра по клаве стучать придётся...

---

quote:

---

Originally posted by Сибирский Волк:

Zmeelov - а можешь паказать настоящую медянку?
И еще подскажи, какие виды змей обитают в Западной Сибири?
Я как профан, знаю три вида - гадюка серая и черная, и еще уж.
А их у нас больше или?
Подскажи, что знаешь?

---

Привет, Серёжа.
Своих снимков медянки у меня нет. Я взял фотоаппарат в руки первый раз только прошедшей осенью. Медянка вполне может быть в ваших краях. Расцветка коричневато-бурая, различной интенсивности. Размеры до полуметра, и немного более. Главное - круглый чёрный зрачок на желтом фоне, это гарантия, что змея не ядовитая (есть исключения, но не в РФ). Медянка - ближайший родственник Ужа. Между ними можно смело ставить знак равенства в плане опасности для человека. От них этой самой опасности - ноль. Разве что воздух испортят при поимке, и не более того. Попробую подвесить фотки медянки из Интернета.

Из ядовитых змей у себя ты можешь встретить двух: Гадюку обыкновенную (ты её называешь серой) и Гадюку Никольского (у тебя она идёт, как чёрная).
Что касается серой - змея крупная, до 70-75 см длиной. Цветовые вариации могут быть самые, самые различные. И серого, и зеленоватого, и буровато-коричневого, и абсолютно чёрного и синеватого... Если глаз желтый (радужная оболочка), зрачок щелевидный и вертикальный - значит это она. Без определённых навыков лучше её в руки не брать, и с ней не играться. Если она мешает своим присутствием - откинь её аккуратно палкой подальше, а там она и сама уползёт.
Вот пару снимков серой (по латыни - Vipera Berus). Это я осенью выбирал места для своих ночных засидок на кабана, а при этом всё равно приходится внимательно смотреть под ноги, вот попутно собирал грибы и их.

Про чёрную гадюку (Vipera Nikolskii) я упомянул в одном своём предыдущем посте, почитай. Добавлю только: эта змея заметно крупнее серой. У меня они были до 85 см, а по литературе встречались описания особей более 1 метра. И именно у вас, "на северАх". Встречают её, вроде бы, даже за Полярным кругом.
Все гадюки предпочитают лиственный, а не хвойный лес. Поэтому ты их можешь встретить на полянах в березняках, дубравах и т.п.
Вот пару снимков чёрной гадюки. Сделаны хорошим, грамотным фотографом, со знанием дела. Отлично зафиксирован момент атаки, змея свежевылинявшая, ядозубный аппарат в отменном состоянии.

А тут - весенние брачные танцы. Где-то рядом лежит самка, а на фото два самца выясняют - "кто же будет папой"? Я за более чем 25 лет своей "змеиной" практики видел похожие сценки буквально пару раз, весьма редкий момент...

С уважением, Александр.

Эта троица подпустила поближе

Ёж ушастый астраханский. Повелся на обещание теплого молока и тараньки.

Это обитатель костромской области. Домашний :-)

Это на байкале. Вышел покурить на крыльцо, а мне на голову шишка свалилась. Вот кто кинул.

Тоже забайкалье, озеро Иркана. Метель и холод. Фотка "Одиночество"

Часа три на солнцепеке сидел, ждал пока доест. Не дождался( Астраханская область.

Тоже Астраханская область. Позировал словно звезда экрана)

А это уже Калужская область. Папа дикий, мама домашняя. Уже не полосатые, но все равно забавные)

quote:

---

Originally posted by Zmeelov:

Привет, Серёжа.
Своих снимков медянки у меня нет. Я взял фотоаппарат в руки первый раз только прошедшей осенью. Медянка вполне может быть в ваших краях. Расцветка коричневато-бурая, различной интенсивности. Размеры до полуметра, и немного более. Главное - круглый чёрный зрачок на желтом фоне, это гарантия, что змея не ядовитая (есть исключения, но не в РФ). Медянка - ближайший родственник Ужа. Между ними можно смело ставить знак равенства в плане опасности для человека. От них этой самой опасности - ноль. Разве что воздух испортят при поимке, и не более того. Попробую подвесить фотки медянки из Интернета.

Из ядовитых змей у себя ты можешь встретить двух: Гадюку обыкновенную (ты её называешь серой) и Гадюку Никольского (у тебя она идёт, как чёрная).
Что касается серой - змея крупная, до 70-75 см длиной. Цветовые вариации могут быть самые, самые различные. И серого, и зеленоватого, и буровато-коричневого, и абсолютно чёрного и синеватого... Если глаз желтый (радужная оболочка), зрачок щелевидный и вертикальный - значит это она. Без определённых навыков лучше её в руки не брать, и с ней не играться. Если она мешает своим присутствием - откинь её аккуратно палкой подальше, а там она и сама уползёт.
Вот пару снимков серой (по латыни - Vipera Berus). Это я осенью выбирал места для своих ночных засидок на кабана, а при этом всё равно приходится внимательно смотреть под ноги, вот попутно собирал грибы и их.

Про чёрную гадюку (Vipera Nikolskii) я упомянул в одном своём предыдущем посте, почитай. Добавлю только: эта змея заметно крупнее серой. У меня они были до 85 см, а по литературе встречались описания особей более 1 метра. И именно у вас, "на северАх". Встречают её, вроде бы, даже за Полярным кругом.
Все гадюки предпочитают лиственный, а не хвойный лес. Поэтому ты их можешь встретить на полянах в березняках, дубравах и т.п.
Вот пару снимков чёрной гадюки. Сделаны хорошим, грамотным фотографом, со знанием дела. Отлично зафиксирован момент атаки, змея свежевылинявшая, ядозубный аппарат в отменном состоянии.

[/URL]

---

Спасибо!
Я уже очень давно отношусь к змеям положительно. Только по молодости и сдуру (так отчего-то приучали) убивал первые год-два охотничьей жизни, будучи пацаном. После того и по сей день - не трогаю ни в коем случае.
Единственный раз наступил в болотнике - так серая цепляла сапог, а на нем капельки яда. Еще мысль была - может дать лизнуть недоброму человеку?
Единственно, когда бывают опасения - на ночевках без палатки.
Бывали ли случаи, когда змеи подплзали близко и бывали ли криминалы?
У тебя статистики должно быть предостаточно?
Спасибо еще раз за инфу!

Турция.

Египет.

Тайланд

Греция

quote:

---

Originally posted by BGH:

Понятно.. Тогда посоветуйте, что брать с собой из медикаментов в регионы, где велика вероятность укуса, а до больнички может быть далеко.

---

Начну с того, что вероятность даже слабого укуса, если не злоупотреблять терпением змеи - крайне низкая. Укус средней силы (вводится примерно 1/7-1/5 от всего количества яда, находящегося в пазухах) - ещё менее вероятен. А уж полноценный укус, с фиксацией зубов в теле хотя бы на пару секунд - это почти нонсенс, надо очень сильно выпросить его у змеи. В статистику заносятся все: и "сухие" уколы, без впрыскивания яда; и полноценные. Поэтому, специально брать с собой пол рюкзака лекарств?...
Но, тем не менее. Рекомендовать или ругать сыворотку "Антигадюка" я не стану. У меня к ней отношение не очень. Но это не значит, что она не делает своего полезного действия. Если есть возможность - пусть будет в аптечке, только ОБЯЗАТЕЛЬНО перед введением необходимо сделать подкожную провокацию. Если пятно будет больше нормы - ни в коем случае не колоть, может в элементе наступить анафилактический шок, тогда уже никто не поможет.
Кроме этого можно и нужно иметь с собой: тот же аспирин; сердечно-сосудистые препараты; преднизолон (или димедрол, тавегил, супрастин и т.п.); антибиотик широкого действия; что-нибудь из антипротеазных препаратов - контрикал, гордокс, фой и т.п.; какой-нибудь обезболивающий препарат (лучше не наркотического действия). Почти всегда из-за укуса резко падает давление, поэтому можно прихватить с собой гептамил, дофамин, норэксадрин или что-то подобное. Всё вышеперечисленное теоретически можно иметь с собой в походной аптечке.
Остальное, я считаю, сложно сделать в полевых условиях, нужна больничка. Но, на всякий случай, для пущего контроля над действиями врачей:
* Я бы обязательно провел гепаринотерапию. Колоть 3-4 раза в сутки, тогда можно предотвратить тромбообразование, а оно в той или иной мере будет обязательно (чем сильнее укус - тем больше). Поэтому непременно настоять доктору - проводи гепаринотерапию.
* В случае развития ДВС-синдрома нужны препараты плазмы, пусть врачи сами решают, что именно (или из наличия).
* Если в течении 5-7 часов после укуса не отходит жидкость - то вводят гармоны надпочечников (кортизон, преднизолон и проч. - мне здорово помогало), но это с собой в лес не возмёшь - только в ЦРБ.
Вот так вот, Рома, вкратце обстоят дела. Уверен, что Вам навряд ли придётся применить эти сведения на практике (очень надеюсь на это).
С уважением - Zmeelov.

Я искренне присоединяюсь к Вашему пожеланию никогда не применить это на практике.

Этот мишка мне попался прошлой осенью, но тогда я интересовался как-то больше оленями или рябчиками. Поэтому в тот раз мы просто разошлись каждый своей дорогой.

С уважением, Михаил.
[IMG] http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000690/thm/690291.jpg:225:300:"click for enlarge 600 X 800 100.9 Kb picture"[/IMG]
[IMG] http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000690/thm/690293.jpg:225:300:"click for enlarge 600 X 800 65.6 Kb picture"[/IMG]
[IMG] http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000690/thm/690295.jpg:225:300:"click for enlarge 600 X 800 80.0 Kb picture"[/IMG]

Олешки

Лось. Просто лось

Белк