quote:Originally posted by Petros: Стрела для подводного "калаша".
Нет.
У АПС чистой баллистики нет как впрочем и гидродинамики. "Гвоздь" идет в
газовой каверне а его БК по сути всем неважен(до 30-и то метров).
Забыл сказать - боеприпас не унитарный с гильзой. т.е. аналогично пневме - что в ствол зарядил, то и улетело.
BOBSS 20-04-2010 22:34
quote: что в ствол зарядил, то и улетело.
Миномет в чистом виде!
Petros 20-04-2010 22:37
quote:Originally posted by SanSanish: Забыл сказать - боеприпас не унитарный с гильзой. т.е. аналогично пневме - что в ствол зарядил, то и улетело.
Тогда дульнозарядное, дымным порохом.
Fil55 20-04-2010 22:38
Мужики, вообще-то в древности с дубинами охотились...
WOLF [VT] 20-04-2010 23:23
Предлагаешь изготовить РСР дубину!???
Fil55 20-04-2010 23:26
quote: Тогда дульнозарядное, дымным порохом.
Без меня почти предложили.
quote: Миномет в чистом виде!
РСР, а с дула ещё и дымного пороху засыпать, пулю забить потяжельше и фитиль... Во пневматика-то разовьётся!!!!
BOBSS 21-04-2010 10:12
quote: РСР, а с дула ещё и дымного пороху засыпать, пулю забить потяжельше и фитиль.
Нет, это пройденный этап, еще лет 40-50 назад разделили это! Пневму делали с велосипедных насосов, а поджиги с медных трубок. Ты опоздал с советом!
Fil55 21-04-2010 10:20
Молод, виноват, исправлюсь!
SanSanish 21-04-2010 10:52
quote:Originally posted by BOBSS: Миномет в чистом виде!
Ты знал! Возми с полки пирожок.
Действительно
именно у классического миномета пришлось вытягивать баллистику на
дозвуке(нашел с 220-340 м/с, у современных с обтюраторами до 445, обычно
в районе 280м/с). Миномет работает на низких давлениях,
гладкоствольный, поэтому корпус мины не требует особой прочности, а
стабилизацию пришлось делать именно аэродинамической с максимальным БК.
Конструктора до сих пор бьются за каждым 100 дальности и пару метров
кучности. Да еще требуется запихнуть максимально возможный обьем ВВ.
Благо гильза тоже не нужна.
В результате родилась классическая... капля!
или вот, практически наше: или вот:
P.S.
Во времена шомполок на дымаре совпадали только скорости, о баллистике
не задумывались, а пули зачастую - запыженная свинцовая лепешка. К минам
же пришлось приложить науку в полном обьеме вплоть до компьютерного
моделирования в современных. Результат - баллистика и аэродинамика
близкая к идеалу на дозвуке.
P.P.S. Только не стоит к пневмопуле приделывать стабилизатор и взрыватель , лишнее это для нас(да и нарезы есть как никак).
Fil55 21-04-2010 11:25
CанСаныч, а теперь
сравни её с нашими пулями: голователо-шейка-юбка. У этой бандуры внутри
ВВ, а нам нужен заменитель (экспансив). И экспансив простой, стабильный,
подходящий для любой винтовки. Нужно думать головой, что нам делать с
головой!!!
SanSanish 21-04-2010 11:38
Так ковыряем дырки ей в голове , любые.
Поскольку нам ВВ не нужен, думаем, каким экспансивом начинить -
отверстия, клинья, составные сердечники, надрезы, словом все что в
голову придет. Интересна сама форма, вылизанная по нашей баллистике и служащая как средство точной доставки экспансива к цели . Главное- она летит! Вот
пуля Шашкова вроде и отличная в комплексе, а по баллистике Полева
получше. Так и здесь - вкладываеим в отличную баллистику голову хоть от
той же Шашкова и получаем приличную пулю.
На мой взгляд "Диаболо"
атавизм для универсальности и возможности стрелять из ЛЮБОГО ствола,
хоть из гладкого пистолета(самоподстраивающаяся юбка, малая площадь
контакта в двух тонких поясках и аэродинамическая стабилизация). Для конкретной винтовки вполне можно делать специализированную пулю(неважно, что Мурке не подойдет).
Fil55 21-04-2010 11:45
Вот и я о том
же. Надо поковырять, пострелять... А о форме и спорить нечего - JSB и
Baracuda очень похожи. Возможно, если их ещё "долизать" так и ещё лучше
полетят. Пока мудрю с готовым материалом. Вот когда выйдет, тогда можно
будет озадачиться и пресформой. Только боюсь до этого ещё далековато -
после тестовых пострелушек нужны ещё и охотные результаты, то бишь
конкретно на дичи апробировать.
BOBSS 21-04-2010 11:55
quote: Интересна
сама форма, вылизанная по нашей баллистике и служащая как средство
точной доставки экспансива к цели . Главное- она летит!
quote: Вот и я о том же. Надо поковырять, пострелять... А о форме и спорить нечего - JSB и Baracuda очень похожи.
Люди,
а вы не збаыли, что у нас то стволы нарезные, а не гладкие? И
стабилизируются не за счет стабилизаторов и принципа воланчика от
бадбинтона, а совсем по друогму?
Fil55 21-04-2010 11:58
При наших скоростях стабилизатор - юбка (это помимо нарезной закрутки по оси).
BOBSS 21-04-2010 12:08
quote: При наших скоростях стабилизатор - юбка
Нет!
Это ошибочное мнение. Юбка делалась для того, чтобы при выстреле лучше
заткнуть отверстие и плотнее прижаться к нарезам. И получается, что
головка идет по нарезам и юбка. Пули Раббит, Елей и еще ряд других имеют
вид чисто малокалиберных пуль, но из за того, что при выстреле
нарезается все тело пули, больше трение и скорость на порядок ( на 20-30
м\с) меньше чем при классисеской форме пули с юбкой одого веса. Пример:
пули EunJin и Елей магнум фактически одного веса, и кучи одинаковые, но
Елей летит тише из одного и того-же ствола.
BOBSS 21-04-2010 12:26
Набрел на интересную ссылку у нас на форуме!
Мастерская ПАПЫ КАРЛО
Справочное пособие по моделированию, изготовлению лож и многое другое!
SanSanish 21-04-2010 12:46
Вот о чем я и говорю, и талия и ОСОБЕННО юбка - зло! Потери идут огромные(и расколбас), после этого смешно говорить о форме головы -круглая или плоская, там потери намного ниже.
Аэродинамически
чистая форма - капля. Стабилизация у нас - сугубо вращением. Стоило
только добавить Волчьей шарик как сразу подтянулась баллистика.
В
огнестрельных пулях "минометный хвост" не делают. Это логично, потому
что технологически сложно так сформовать оболочку, мала прочность
"хвостика" при их давлениях и перегрузках, сложнее снаряжать в гильзы да
и там нет смысла крохоборствовать на скоростях "около 200 и ниже".
Зачастую обходятся просто плоским дном на относительно небольших
дистанциях.
Гладкоствольные ружейные пули не подходят, они на дозвук переходят уже далековато от стрелка.
А
класический воланчик просто саморасширяющаяся и самоцентрирующаяся
универсальная пуля. По уровню развития на уровне пули
Минье(полторасталетней давности) для шомполок(кстати и в дульнозарядке
наша Диаболо пойдет).
Именно пневматике чистотой формы стоит и
заморочится, причем возможно именно с ведущими поясками для снижения
трения. Ограничением по "вытянутости хвоста" будет служить чисто
механическая прочность - слишком тонкий будет деформироваться при
хранении (карман не годится). Плюс вопрос по досыланию без перекоса -
видимо потребуется центрирующая пулю форма досылателя(трубчатый).
Fil55 21-04-2010 17:19
Archengel выкладывал пулелейки. Там как раз есть такой вариант с двумя поясками, которые и шкрябают по нарезам. Что
касается капли, то задний поясок крепить не к чему. Вместо него вполне
сгодится шар в юбке (пусть и без талии). Точнее такая форма. Именно не
воронка, а шарообразное закругление. По другому я не представляю как
сделать.
Fil55 23-04-2010 15:31
Немного отступлю от
обсуждаемой темы. Ради интереса посчитал: "Что нам нужно по энергетике?"
И получилось, что в калибре 6.35 мм и весе пули 4 г 150Дж выдаю 274м/с.
Самая тяжёлая из используемых пуль - 3.45 г. И куда больше? А если
брать заводские, то энергетику уменьшать придётся - для Baracuda (2 г)
скорость получается 387м/с. Если выводить Baracuda на скорость 300м/с,
то энергетика должна быть - 90Дж. У Drix для 6.35 мм при 90Дж расход составляет всего около 6 кубиков на выстрел. Т.е. надо ставить внешний регулятор от 150Дж до 60Дж и охотить разными пулями от рябчика до... М-да, пули, пули, пули. Пули разные, простые и хорошие.
BOBSS 23-04-2010 21:34
quote: Т.е. надо ставить внешний регулятор от 150Дж до 60Дж и охотить разными пулями
В корейских так и есть, регулятор на 3 положения по мощи. Вот как это реализовано, не знаю, не задавался целью выяснить. Вернулся
только что с добычи березового сока. Бьет с берез, как с нефтяных
вышек. За 2 дня в 3 пакета 200 литров. (вот бы бензин или соляру так
гнало с чего нибудь... )
quote:Originally posted by portuhunter:
терпения не хватит собрать
Вот так у нас березовый сок собирают. На 3-ий день 100литровые пакеты набигают.
А
вот так, шлангом, приходиться\ сливать с пакетов, потому-что просто не
поднять мешок. Правда, тоненткий шланг взяли, в конце концов достало
ждать, пока через него сольется и когда пол-мешка осталось, отвязали и
так разлили.
А это вышка на кабасиков!
Вид идеальный, мечта АлексА. Расстояние до кабаньих "раскопок" как раз 50 метров.
На обратном пути встретил черного аиста. Честно говоря, сам впервые в живую увидел его. Редкая птица!
Т-5
