Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин

МП654к-стопор решает всё или АП на коленке

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
Страницы: 1  ... 18  19  20  21  22  23   [24]  25  26 
Alexander Pyndos
22-02-2011 13:40
quote:
Вспоминаем закон сохранения енергии

- чем меньше мы отнимем энергии у пружины, тем больше в ней останецца
для всяких неприятностей, ведь она то и есть источником ВСЕЙ энергии
в системе, и эта энергия постоянна.
С аморт. пружинами сравнение некорректно, т.к. они
-нагружаются динамически
-сам аморт. является ограничителем скорости нагружения
(поглотителем энергии)
Petrucha
22-02-2011 13:46
Ох, и наговорили вы тут! Пора вмешиваться.
1. Удар поршня в стенку при разгоне пули - НЕДОПУСТИМЫЙ режим работы ППП. Усилие пружины должно быть подобрано так, чтобы поршень только дотрагивался до стенки перед отскоком, загоняя весь воздух в перепуск и те несколько сантиметров ствола, на которые продвинулась пуля. При этом получится режим максимальной энергии. (РМЭ)
2. Энергия в РМЭ с тяжелым поршнем ВСЕГДА будет больше, чем с легким. Оптимальный по массе поршень просто не влезет в компрессор и будет весом с килограмм. Даже для легкой пули. Это для ППП в калибре 4,5. Для аирсофта оптимальный поршень вполне возможен.
3. Естественно, для более тяжелого поршня в РМЭ пружина потребуется слабее. КПД будет выше. Перегрузки винтовки - меньше. Перегрузки пружины меньше и ее срок службы - выше. Недостатками такого варианта являются большое время выстрела и большое "перемещение свободно подвешенной винтовки".
4. Недостатками легкого поршня в РМЭ являются меньшая энергия и большие перегрузки винтовки.

ЗЫ. Если человек говорит, что при облегчении поршня скорость выросла (не уменьшилась) и "отдача" уменьшилась, значит в первоначальном варианте пружина была слишком сильной и винтовка нещадно дуабсила поршнем по стенке. Вместо облегчения поршня стоило попробовать сначала пружину ослабить.

Petrucha
22-02-2011 13:53
ЗЗЫ.
Золотую середину надо искать по алгоритму:
1. Задаемся энергией, которая должна быть ниже максимальной с легким поршнем.
2. Получаем эту энергию с разными массами поршня по правилу: легче поршень - сильнее пружина.
3. Сравниваем.
Alexander Pyndos
22-02-2011 14:00
quote:
Энергия в РМЭ с тяжелым поршнем ВСЕГДА будет больше, чем с легким. Оптимальный по массе поршень просто не влезет в компрессор и будет весом с килограмм. Даже для легкой пули. Это для ППП в калибре 4,5. Для аирсофта оптимальный поршень вполне возможен.

А чаво тады на х-125 SAS QT (поршень тяжелее, чем в старых хатс.), при легкой пуле (0.5 г) наблюдается снижение энергии, 0.68 г - 309-311м.с.(32.5 Дж)
0.5г - 354 м.с.(31.3 Дж) ( были заменены прокладка и
манжет на полиуретан, и отрезано 10 витков пружины с последующим поджатием
дизель отстрелян -50 выстрелов)
INTRUDER ALERT
22-02-2011 14:07
Нет ну зачатки логики несомненно есть. Ибо сложные волновые колебания действительно присутствуют в витой пружине. Как следствие - возникновение некотрых напряжений на молекулярном уровне. Однако не думаю, что уровень этих напряжений будет существенно выше аналогичных, возникающих на тяжелом поршне. Более того - сколько-нибудь заметными они станут только при резонансных колебаниях, а таковые, в силу конструкции пружина-поршень, в винтовке не возникают. Вот если вместо поршня был-бы шатунный механизм, тогда систему можно было-бы раскачать до резонанса. ТОлько это уже будет не пневматическая винтовка. А вообще измененине разрушающего воздействия на пружину вследствие облегчения поршня пренебрежительно мало.
В общем если грубо - пружина до полного разрушения на тяжелом поршне отработает 100000 циклов, а на легком 99999
b4now
22-02-2011 14:11
Думаю, турки смастерили такой поршень для борьбы с воздухом в компрессоре недецкого диаметра. Но взяв массу поршня "с запасом" изрядно переборщили.
Но ето только мои догадки.
Теперь фактические наблюдения. К сожалению, только по принципу "лучше-хуже", задокументировать их в метрах в секунду, граммах и джоулях не догадался, о чем теперь жалею.
После облегчения поршня в моем BAM-22 (клон ГХ1250) граммов на 150 (точных измерений веса ДО и ПОСЛЕ не сделал )и установки ГП штоком в поршень - поведение ружбайки при выстреле стало просто не узнать. И ето при том что ГП перекачана, скорость пульки 0,68 где-то 250м/с.
Второе наблюдение. Есть у меня BAM-26-2 (клон Вайраух-95). Предварительное поджатие пружины у него около 100мм. Не знаю, так ли оно у оригинала. Но выстрел "резковат", как на мой избалованный вкус. Вес поршня тоже еще не знаю.
И третье наблюдение. Вы будете смеяться, но есть у меня и BAM-40 (клон Air Arms TX200 Mk.3). Предварительное поджатие пружины у него дайбох если 10мм. Вес поршня тоже надо уточнить, но вряд ли намного отличается от BAM-26-2, который тоже имеет компрессор 25х100. Выстрел из BAM-40 - наиболее комфортный из всех ППП, из которых мне доводилось стрелять. Но правда и сам BAM-40 где-то на килограмм тяжелее чем BAM-26-2. BAM-40 выдает 260 мысов полуграмой и около 250 тяжелой пулей. Кстати, я впервые столкнулся и был удивлен столь малым различием между скоростями легкой тяжелой пулей.
Petrucha
22-02-2011 14:44
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

А чаво тады на х-125 SAS QT (поршень тяжелее, чем в старых хатс.), при легкой пуле (0.5 г) наблюдается снижение энергии, 0.68 г - 309-311м.с.(32.5 Дж)
0.5г - 354 м.с.(31.3 Дж) ( были заменены прокладка и
манжет на полиуретан, и отрезано 10 витков пружины с последующим поджатием
дизель отстрелян -50 выстрелов)

А Вы пули взвешивали?
А пружина точно не великовата для полуграммовок? Юбки им расширять пробовали?

Petrucha
22-02-2011 15:39
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Вес пуль реальный, при расширенных юбках легких пуль,их энергия иногда превышала энергию тяж.п. (нестабильно). Вопрос был риторический, ответ на него я знаю уже лет 7, как минимум.



А чего тогда спрашивали? Думали - я не знаю?
Правда, знаю лет шесть, наверное.

REZAK
22-02-2011 22:17
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Совершенно справедливо для SAS QT, но я предпочитаю - ок.80 граммов,
в "младших" хатс. В 135-ой модели (SAS QT) облегчение поршня
не требуется, для пуль 0.68.


80 грамм- это из картона, чтоли? А вот 410 грамм для 135-го- совсем другое дело))))))))

REZAK
22-02-2011 22:23
quote:
После облегчения поршня в моем BAM-22 (клон ГХ1250) граммов на 150 (точных измерений веса ДО и ПОСЛЕ не сделал )и установки ГП штоком в поршень - поведение ружбайки при выстреле стало просто не узнать. И ето при том что ГП перекачана, скорость пульки 0,68 где-то 250м/с

Может сдулась пружинка-то? У меня на 125-м 250 м/с будет только если реально сдуть ГП.
INTRUDER ALERT
22-02-2011 23:08
Угу, у меня больше даже на паспком калибре и граммовых пулях
b4now
22-02-2011 23:31
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Ну, направляющая в поршне - ок.80 г., гнутый стакан из лист.
мет. - ок. 10 г.

Насчет веса стакана-инсулятора вы заблуждаетесь, его я как раз взвешивал, 27 граммов он. И скорее всего вы заблуждаетесь насчет веса той "колбасы"-направы внутри поршня.
quote:
Originally posted by REZAK:

Может сдулась пружинка-то?

С чего бы ей сдуться. Винтовку взвести получается далеко не у всех, отнюдь не девочек.
Ну давайте писькомеряться.
Говорю что есть.
Alexander Pyndos
23-02-2011 12:07
quote:
Насчет веса стакана-инсулятора вы заблуждаетесь, его я как раз взвешивал, 27 граммов он. И скорее всего вы заблуждаетесь насчет веса той "колбасы"-направы внутри поршня.

Да, насчет стакана - я дал маху (т.к. давно выбросил) ,
но по колбасе - 83 г макс. (д.13 х 80 мм)
Aleksej2000
06-03-2011 20:32
Ну и разнесло тему )
Вместо того, чтобы разглаголствовать, сделайте на практике в фиксацией параметров. Тогда может быть и найдем золотую середину. А когда дальше трепа дело не идет - даже не интересно тему-то читать.
Borz-Hunter
19-03-2011 12:50
Походу идея с легким поршнем не нашла поддержки в массах. Либо негде сделать легкий поршень, либо хат все-таки занимает нишу ведробоя!
С уважением!
REZAK
19-03-2011 15:01
Просто не все готовы вкладывать в Хатсан деньги. Поэтому попытка на поршнерезанье даётся всего одна. Рисковать народ не хочет. Да и обязательное условие эксперимента- ГП не каждый имеет.
Так что однозначно положительный эффект получился только у меня. Хотя работа ещё не закончена, надо ГП сдувать, а то слишком дури много.
INTRUDER ALERT
21-03-2011 23:16
Но хоть какая-то статистика имеется? При чем лично мне интереснее было бы узнать не о скорости пули (она и так у Хача на пределе), а отзывы по отдаче/вибрации.
REZAK
22-03-2011 01:26
Нет такой статистики. Пока только теория. У Алексея, вроде, отдача стала более линейной. А я пока пружину не сдую, ничего положительного сказать про отдачу не могу.
Саныч59
27-07-2011 13:13
24 страницы написали и никто не сказал сколько вешать в граммах. Облегчил свой на 50, хрона нет, но думаю что хуже не стало.
REZAK
27-07-2011 17:20
quote:
Originally posted by Саныч59:
24 страницы написали и никто не сказал сколько вешать в граммах. Облегчил свой на 50, хрона нет, но думаю что хуже не стало.

Я могу сказать. Если обрезать ещё хоть 100, то хуже по прежднему не будет.

Видеоролики
Разборка Hatsan BT65Hatsan 70Hatsan 70 АП - стрельба
Самые новые добавления в архив GORILLA
Электронная мишень
Чем все таки смазывать цилиндр.
Атаман Маэстро 5.5.
Джокер - коаксиальный пистолет до 3 дж.
Похожие темы Hatsan bt65 мнение
Хатсаномания или Турки наступают?
Знакомьтесь - Хатсан 135
Hatsan 90
Hatsan 125 SAS, QT.
Страницы: 1  ... 18  19  20  21  22  23   [24]  25  26 
Первая    Предыдущая    Следующая    Последняя

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2024 topguns.ru   ver. 24.3    redesign & programming lebedev.com

 
Rambler's Top100