quote:Originally posted by aXXXeL: гидроудара
достаточной силы вызвать ни одна пуля .177 не в состоянии. Остаётся
рассчитывать на ширину раневого канала и фрагментацию пули.
Достаточной - для чего? Сбить с ног теленка?
Фрагментацию пули? 4,5мм?! Тут експансивности в тканях трудно добиться, куды там фрагментация.
Про
домед и пойнтед - уже терто-перетерто. Даже лень боянить. Длина и
скорость/шаг нарезов тут ни причем. Только аеродинамика башки. Есть скорости, на которых аеродинамика пули теряет значение?
aXXXeL 27-09-2008 01:24
Остановить ворону,
хотя бы. Остановить, попав ей даже в жопу. Всё, что имеем в .177 -
болевой шок от обширных повреждений "экспансивной" пулей, либо
попадание по месту. Гидроудара, как такового, нет. Фрагментация - ЛЕГКО! Я уже говорил, как, так что не буду повторяться. Есть такие скорости)))))) Примерно при М=1.5 будет фиалетово)))) Разгони и метров несколько будет прямо лететь)))))))
b4now 27-09-2008 01:32
... и метров несколько будет прямо лететь струя жидкого свинца.
bomb 27-09-2008 01:34
Судя о том что ты
пишешь, то создаётся впечатление что и понятия не имеешь о чём
говоришь. При гидроударе достоточно любого попадания по биоцели даже
задевшего накаких жизненных органов. Биоцель погибает от мгновенно от
шока носящего харатер взрыва во всех сосудах организма. Что касается
фрагментации то тупо выстрели дестроером на скорости минимумум
280м\с,тогда при вскрытии сам всё увидишь.
aXXXeL 27-09-2008 01:43
Я и пишу именно об этом. Если б гидроудар был, воронт подох бы от выстрелоа в жопень. Этого не происходит. Фрагментация проверена даже на воробушках, когда мешали мне, с мурки не ап. А
для больших скоростей просто стоит использовать пули из тугоплавких
сплавов. Рэпторы на суперсонике прекрасно летят. Ещё пачку так до конца
не отстрелял, лежат у меня пиндосские какие-то. Марка не установлена.
На пластиковой прозрачной банке на 125 штук написан какой-то гон про
Аризону и т.п., пуля имеет композитный поддон.
bomb 27-09-2008 01:54
quote:Originally posted by aXXXeL: Я и пишу именно об этом. Если б гидроудар был, воронт подох бы от выстрелоа в жопень. Этого не происходит. Фрагментация проверена даже на воробушках, когда мешали мне, с мурки не ап. А
для больших скоростей просто стоит использовать пули из тугоплавких
сплавов. Рэпторы на суперсонике прекрасно летят. Ещё пачку так до конца
не отстрелял, лежат у меня пиндосские какие-то. Марка не установлена.
На пластиковой прозрачной банке на 125 штук написан какой-то гон про
Аризону и т.п., пуля имеет композитный поддон.
Это
я не тебе писал... Ты всё правильно говоришь. Просто не приятно читать
чтото о чем чел не понимает, а с умным видом пишет. Чел даже основу
основ не понимает, тупо не знает пачему круглоголовые пули летят
стабильней остроносых на дозвуке. А про юбку вперёд я вобще молчу.
Хотел бы посмотреть как он будет попадать в пятак хотябы на20м......
b4now 27-09-2008 01:58
Просветите, о, хранители основ основ
quote: пачему круглоголовые пули летят стабильней остроносых на дозвуке
? Еще француцкие пули THV вспомните. Ето я нащет остроносости. И острости вообще.
bomb 27-09-2008 02:10
Хорошо, просто
вспомни какой должна быть идеальная(с точки зрения аэродинамики) форма
пули для дозвуковых скоростей???это раз, и вспомни какой должна быть
форма пули на сверхзвуке и почему???Причем все эти формы пуль полностью
дестабилизируются в разных им средах(сверхзвук и дозвук)
b4now 27-09-2008 02:32
Не надо ничего вспоминать, лучше посты свои перечитываете сразу после добавления. Может тогда и другие их понимать смогут.
На пневмо-скоростях остроконечные пули _НЕ_летят. Сверхзвуком стреляйте сами.
геныч1968 27-09-2008 13:20
quote: Я и пишу именно об этом. Если б гидроудар был, воронт подох бы от выстрелоа в жопень. Этого не происходит.
Вроде
как в вышеупомянутом органе нет тканей, насыщенных жидкостью. Между
прочим жопа вороны почти сравнимое с галстуком по убойности место.
bomb 27-09-2008 13:47
Похоже вспомнить
нечего... Идеальной фомы пуля на дозвуке-это форма капли, круглоголовые
же наиболее повтояют эту форму, потому то они и летят на пневме, как и
в 22 lr При преодолении скорости звука у головной части возникает волна
сильноуплотнённого воздуха которая быстро тормозит пули такой формы и
стремится опрокинуть её.Потому то для преодоления и рассекания этой
волны и используют остроносые длинные пули. На дозвуковых же скоростях
от пуль с острым носом требуется идеальная штамповка и балансировка,
что практически не выполнимо в малых калибрах из свинца. Вроде разжевал
по полочкам.
bomb 27-09-2008 14:03
quote:Originally posted by геныч1968: Вроде как в вышеупомянутом органе нет тканей, насыщенных жидкостью.
Не
соглашуся в корне!Жидкость есть в любом месте живого организма даже в
жо..,поскольку любая клетка состоит больше чем наполовину из воды. От
сюда и действия гадроудара-он разрушает очень большое кол-во клеток, и
как следствие мгновенная смерть от болевого шока. Это конечно не значит
что при поражении человека в руку пулей 4.5мм на скорости свыше800м\с
он умрёт,максимум потеряет сознание на время. Соотношение калибр и
размер цели имеют место быть.
b4now 28-09-2008 03:50
quote:Originally posted by bomb: остроносые длинные пули
Какие пули с ТАКОЙ формой есть в 4,5мм?
bomb 28-09-2008 13:33
А ты юзаешь пневму на сверхзвуке???!!!Очевидно нет... Спрос-рождает предложение, закон рынка.
SinAlbert 14-12-2008 22:39
Пытался
просчитать траекторию Crosman Hollow Point в ChairGun2, но в нем нет
данных по этим пулям. Поделитесь инфой - каков баллистический
коэффициент у них.
P.S. Поиск перелопатил, результат нулевой.
y6uBaTop 14-12-2008 23:04
quote:Originally posted by b4now: На пневмо-скоростях остроконечные пули _НЕ_летят.
?
Почему это не летят? КП поинтед (по моему, достаточно остроконечная) на
180м/с пуля-в-пулю ложится на 9ти метрах, а на 190 - куда хочет летит.
Как такое пояснить? Крыс-ап.
b4now 15-12-2008 12:27
10 метров - не показатель. На етой дистанции ЛЮБЫЕ пули, кроме пожалуй, турецкого Оцтоя и Орнека летят "пуля в пулю". Про стабильность пули и ее зависимость от скорости - читайте тут:
Вкратце:
поднимаем скорость - увеличивается твист пули (твист ствола постоянен,
но пуля "проскакивает" по нему быстрее и приобретает бОльшую угловую
скорость), "избыточная стабилизация" пулю "колбасит" если пуля (ввиду
своей конструкции и формы) не может иметь стабильность на етой скорости
у нее исчезает стабильность СТП.
Prayman 15-12-2008 01:33
Сделаю и свое
небольшое заключение по холоу-поинтам. Этими пулями раньше стрелять не
доводилось, во первых, что я не стреляю практически по биоцелям, а во
вторых они отзывов о них положительных было мало. Прикупил баночку для
пробы. Отстрелял. Могу сказать, что свинец в них такой же прочный, как
и в CP 10.5, так что с дефрагментацие у них дело не очень обстоит даже
на скорости 270 м/с, но! Был произведен отстрел в пластилн мягкий и
было замечено следующий эффект - из за выемки в носовой части пуля
первый сантиметр где то идет прямо, а затем уходит в сторону в
произвольном направлении, т.е. меняет траекторию полета. При попадании
в биоцель пуля может натворить делов вовсе не из за сплющивания, хотя
если она сплющится, то из-за этого тоже, а из-за того что войдет грубо
говоря сбоку вороне выйдет из задницы. Еще пострелял по фруктам и
овощам куда без этого. Попадание в
яблоко не вызвало особого удивления у меня, дырка правда на выходе была
в 2 калибра ( BSA Mk3 / 292 мс ), потом выстрелил в луковицу... жаль не
сфоткал - дыра спереди где то 2 см в диаметре, выходное на глаз еще
больще, все 4 наверное ( да да вы не ослышались ), внутри каша, когда
взял в руки луковица развалилсь просто, был очень удивен таким
результатом. По каркушам практически не стреляю, только редко в тех,
кто сядет на мусорку в 30 метрах от дома, не удержался испытать эту
пулю на деле. Стрелял с Gamo CFX Royal - все родное, винт был
пристрелян на 40 м под более тяжелую CP 10.5, по этому сделал заранее
пару пристрелочных выстрелов, точка попадания сместилась всего на на
пару см. Многие грешили на точность этими пулями, делать резких
заявлений не стану, но с 30 метров пули ложаться в круг диаметром в 5
рублевую монету ( стрелял с форточки с мягкого упора на подоконник ).
Зарядил очередную пулю в ствол и оставил ружье не взеведнным у окна. На
след утро раздается каааа-ааарр... причем часов в 10, выходной, вставть
в лом =) но переусилив себя протираю по пути на кухню глаза и подхожу к
окну, 3 каркуши пасуться чуть по одаль мусорки, через пару минут все 3
подошли точно к мусорке в описке чего пожрать на завтрак, беру в
перекрестие первую, сидит ко мне клювом, т.е. целю в галстук. И только
готов нажимаю на спуск, ворона поворачивается ко мне боком, выстрел -
никаких перьев, ничего, ворона осталась на месте. По ощущениям попал в
заднюю часть, удивился, как так... почтисмазал а воронтос лежит. Через
пол часика выгуливаю собаку, подхожу к фрагу, входное чуть левее центра
в задней части туловища, перья в дырку прямо вдвлены, выходного нет.
Вот так. Видимо попав хоть и в задок, пуля пошла гулять внутри, попртив
все основательно, воронтос практически не дергался, лег вверх лапами и
все... Думаю, что для охоты на небольшую птицу эта пуля подойдет
хорошо, но, наерное, на дистанции до 40 метров, все таки с выемкой в
бошке пуля врят ли полетит далеко и точно.
Prayman 15-12-2008 01:43
quote:Originally posted by SinAlbert: Пытался
просчитать траекторию Crosman Hollow Point в ChairGun2, но в нем нет
данных по этим пулям. Поделитесь инфой - каков баллистический
коэффициент у них.
Делал тоже самое,
может и ошибаюсь, но я взял за основу БК пули H&N hollow Point,
думаю разница у них небольшая. БК ее 0,03238
СOLT Special Combat classic
И острости вообще.
куда без этого. Попадание в
яблоко не вызвало особого удивления у меня, дырка правда на выходе была
в 2 калибра ( BSA Mk3 / 292 мс ), потом выстрелил в луковицу... жаль не
сфоткал - дыра спереди где то 2 см в диаметре, выходное на глаз еще
больще, все 4 наверное ( да да вы не ослышались ), внутри каша, когда
взял в руки луковица развалилсь просто, был очень удивен таким
результатом. По каркушам практически не стреляю, только редко в тех,
кто сядет на мусорку в 30 метрах от дома, не удержался испытать эту
пулю на деле. Стрелял с Gamo CFX Royal - все родное, винт был
пристрелян на 40 м под более тяжелую CP 10.5, по этому сделал заранее
пару пристрелочных выстрелов, точка попадания сместилась всего на на
пару см. Многие грешили на точность этими пулями, делать резких
заявлений не стану, но с 30 метров пули ложаться в круг диаметром в 5
рублевую монету ( стрелял с форточки с мягкого упора на подоконник ).
Зарядил очередную пулю в ствол и оставил ружье не взеведнным у окна. На
след утро раздается каааа-ааарр... причем часов в 10, выходной, вставть
в лом =) но переусилив себя протираю по пути на кухню глаза и подхожу к
окну, 3 каркуши пасуться чуть по одаль мусорки, через пару минут все 3
подошли точно к мусорке в описке чего пожрать на завтрак, беру в
перекрестие первую, сидит ко мне клювом, т.е. целю в галстук. И только
готов нажимаю на спуск, ворона поворачивается ко мне боком, выстрел -
никаких перьев, ничего, ворона осталась на месте. По ощущениям попал в
заднюю часть, удивился, как так... почтисмазал а воронтос лежит. Через
пол часика выгуливаю собаку, подхожу к фрагу, входное чуть левее центра
в задней части туловища, перья в дырку прямо вдвлены, выходного нет.
Вот так. Видимо попав хоть и в задок, пуля пошла гулять внутри, попртив
все основательно, воронтос практически не дергался, лег вверх лапами и
все... Думаю, что для охоты на небольшую птицу эта пуля подойдет
хорошо, но, наерное, на дистанции до 40 метров, все таки с выемкой в
бошке пуля врят ли полетит далеко и точно.
