Что то мы всё в
личке переписываемся, хотя даже у булководов есть отдельная тема.
Предлагаю обсуждать в этой теме изделия с боковым затвором. Их плюсы и
минусы. Опыт эксплуатации. Попозже опишу свои впечатления от одного
девайса. А пока можно просто покидать ссылки. Некоторые найти немогу. Самый наверное известный производитель
Ну и далее: - пистолет SergeyZ - пистолет -DPV- - пистолет Sportsman#1 (клон пистолета SergeyZ) - тема о конструктиве в "Спортивная стрельба из пневматики".
Как найду ссылки на переделку МР-512 и прочие, буду добавлять.
Кайнын 13-09-2009 17:27
а что умалчиваешь про В-100, АА новый, сверчок, наконец?
Mehanic 13-09-2009 19:44
У меня между прочим тоже затвор сбоку и у ИЖ60 тоже - они же не болтовые, а шпингалетные .
Caramba 13-09-2009 22:12
Не умничайте. Лучше скажите, как правильнее назвать затвор в отношении пневматики. Поворотным? Сейчас исправлю.
libra 13-09-2009 23:25
quote: а что умалчиваешь про В-100, АА новый, сверчок, наконец?
у них боковой рычаг, а затвор какой?
hairman 14-09-2009 03:03
Карамба, переименуй в "тему про курковки" Ну, или ПЦП с курковым ударником"
Caramba 14-09-2009 03:12
quote: ПЦП с курковым ударником
Нееееееее!!!! Это ж и с досыдателем тогда можно будет причислить изделия. Завтра напишу отчётец по пистолету.
Кайнын 14-09-2009 03:20
quote:Originally posted by hairman: Карамба, переименуй в "тему про курковки" Ну, или ПЦП с курковым ударником"
да он не про курковки говорит, а про то, как пулька заряжается.
видимо, термин "стрельба из барабана" ему ничего не говорит. :-)
hairman 14-09-2009 03:25
quote:Originally posted by Caramba: Нееееееее!!!! Это ж и с досыдателем тогда можно будет причислить изделия.
Напиши - "Курковки с разными досылателями"
TATTOOATOR 14-09-2009 09:12
во-во, я тоже отпишусь "без соплей"))
Caramba 16-09-2009 13:13
Вобщем
впечатления от девайса Спортсмана. Сам Спортсман испарился в
неизвестном направлении, поэтому тех. поддержку себя любимого
осуществляю сам. Так как пистолет является клоном пистолета СергеяZ, то
всё, что касается эргономики, касается и его пистолета, за исключением
рукоятки, так как там получше сделано. Вобщем из-за габаритов
получился то ли перепистолет, то ли недокарабин. Так как Спортсман
заявлял, что коробка будет ставится и на винтовку, то некоторые пункты
относятся и к переделке пистолета в винтовку. Недочёты: 1. Надо
поднять ось ствола так, чтобы пистолет можно было чистить при открытом
затворе и взведёном курке. Так чистить можно и сейчас, но как то не
очень комфортно. Можно конечно поднять ствол ещё выше, чтобы чистить
при невзведёном курке, но это не очень то и нужно, так как если будет
несанкционированный выстрел, то шомпол, вставленный в ствол всё равно
не даст курку сработать, да и затвор всё равно вбок повёрнут, а значит,
даже если выстрел произойдёт когда шомпол будет вынут, то всё равно
будет только громкий "пук". 2. При такой коробке тяжело запихать всю
конструкцию в цельное ложе. Надо делать без этих "наплывов" что сделаны
на коробке к задней части модера и задней части резервуара. 3. Обязательно предусмотреть регулировку поджатия боевой пружины. 4.
Если сейчас переделать пистолет в карабин, то стрельба в таком виде
возможна только с коллиматорным прицелом, так как не удобно заряжать
пулю из выставляющегося прицела. Надо или высокие кольца или мостик или
как то ещё мудрить. 5. Ни для спортвинтовки, ни для охотвинтовки
интегрированный модератор не нужен. Он нужен буллпапам для уменьшения
габаритов. На первых используют отсекатели чаще всего, на вторых, из не
очень большой критичности к габаритам - обычные модераторы. Что это
нам даёт? Можно поднять ось резервуара до оси клапана. С учётом
поднятия оси ствола должен получиться резервуар диаметром в пределах
25-30 мм. Этого вполне достаточно, так как на ходовой много выстрелов
не делается, а с более "тонким" резервуаром винтовка смотрится
элегантнее. Резервуар прикручивать можно и на резьбе прямо в ствольную
коробку, как на ЧЗ или Т4, да так и технологичнее кстати. Обязательно надо увеличить длинну ствольной коробки хотя бы на 20мм, так как ни один мостик или переходник нормально не встаёт. 6.
Так как редуктор лучше сделать вкладным в резервуар, то его место пусть
лучше займёт манометр. Но идеальнее с точки зрения эргономики было бы
размещения манометра слева ствольной коробки, а там предусмотреть
отверстие под болт крепления к ложу. Ствол лучше предусмотреть на
резьбе 12х1 с фиксацией сверху болтиком. Одна из причин - это то что
болтовой затвор, да ещё когда адреналин хлещет на ходовой, можно
случайно недозакрыть. Это может привести к стрелянию стволом, если
струя ВВД попадёт в его край. Только не надо говорить, что фиксация на
3х винтиках надёжна. С учётом возросшей энергетики (об этом ниже) ствол
может и полететь. 7. Поджатие пружины нужно обязательно. Курок
надо делать более тяжёлым. Как вариант, можно лапку, за которую
взводится курок сделать пошире ну или ещё как то увеличить массу курка.
Надо поднять энергетику хотя бы до 42-45 дж в калибре 4,5мм. 8. Надо
убрать этот винтик вверху затвора для регулирования перепуска. Это
бессмысленно усложняет конструкцию. Нужно чтобы перепуск по всей длинне
был 4,4, желательно вобще полированным. 9. Зарядный порт, раз для
улучшения эргономики манометр устанавливается вбок ствольной коробки,
лучше сделать в передней пробке. Можно как на Велесе, для красоты, в
торце пробки. Или вобще простым пейнтбольным квиком с Демьновской
резинкой для упрощения. В общей массе, всё то что я расписал
делает пистолет более технологичным и проще в изготовлении. Ну разве
только поджим пружины добавляется.
Ещё по эргономике. Рукоятка для
меня оказалась очень неудобной. Можно сделать меньше и надо подгонять
под руку. Пистолет - это оружие скрытого ношения. Интересно, куда надо
запихивать, к примеру летом, пистолет с резервуаром диаметром 34мм? Там
явно просится резервуар диаметром 25мм. До сих пор удивляют владельцы
Крысов, которые чуть ли не <лучшую трубу всех времён и народов>
пихают на свой пистолет. С трубой диаметром 25мм пистолет будет
выглядеть как большой Диринжер. Станет легче и удобнее. Жаль, что мой
пистолет так уже не переделать. Редуктор гавкнул у меня через неделю
после начала эксплуатации. Через него просто сдуло воздух. При чём (это
дошло только вчера до меня) сдуло громким хлопком. А я всё думал, что
это у меня в квартире рвануло. Хорошо ребёнка не было тогда в комнате.
Отверстие редуктора заглушил, благо там легко это делается, так как нет
дренажного отверстия. Стреляю на прямотоке при средней энергетике 15
дж. В планах переделка в карабин, так как в роли пистолета я этот
девайс не представляю.
Mehanic 16-09-2009 19:22
quote: Обязательно надо увеличить длинну ствольной коробки хотя бы на 20мм, так как ни один мостик или переходник нормально не встаёт.
А какая по твоему вообще должна быть длина планки для установки прицела?
Caramba 17-09-2009 12:02
quote: А какая по твоему вообще должна быть длина планки для установки прицела?
Ту
т дело даже не в длинне планки. Понимаешь, там надо одновременно и
поднять и удлиннить. Как пример: двойной переходник Бискваер с ласты на
Вивер, низкие кольца Люпольд, прицел Буш Элит 3200 10х40. Переходник
вылазит за ласту, кольца упираются в регулировки прицела, высоты не
хватает для зарядки пули и взведения курка. Вот такая жжжжжжжжжжж. О
такой же проблеме писал и Спортсман мне в личку. "Гладко было на бумаге
. . . " Вобщем красиво на фото смотрится всё, а по эргономике . . . не
то.
GraySaint 17-09-2009 12:29
quote:Originally posted by Caramba: Вот такая жжжжжжжжжжж.
а фигануть ласту на модер аки у велеса - низя?
Myk0la 17-09-2009 12:35
quote:Originally posted by Caramba: Вобщем впечатления от девайса Спортсмана
Так вот куда он ушел.... А я так хотел его купить...
Caramba 17-09-2009 12:43
quote: Так вот куда он ушел.... А я так хотел его купить...
Кроме
меня есть ещё олин владелец и ещё один, но не знаю кто. Всего было
сделано 3 пистолета и одна винтовка. Винтовка у Спортсмана. Ну и первый
и неповторимый пистолет СергеяZ.
Caramba 17-09-2009 12:46
quote:Originally posted by GraySaint: а фигануть ласту на модер аки у велеса - низя?
Я
думал над этим. Есть даже идея поставить шину, закрепив её болтом
вместо редуктора и двумя винтами спусковой скобы. То есть объединив
спусковую скобу с шиной. Но сейчас возникла пока другая идея (сейчас
рисунок дам)- всё таки воткнуть в пистолет резервуар на резьбе
Ф25мм(25-диаметр резервуара, а не резьбы), а потом может и до шины руки
дойдут.
Надеюсь
ясно, где нарезать резьбу под резервуар (я не отобразил). Оригинал
эскиза можно посмотреть по ссылке на пистолет Спортсмана и сравнить.
Myk0la 17-09-2009 12:48
quote:Originally posted by Caramba: Кроме меня есть ещё олин владелец и ещё один
Аукцион был один. На ПМ не отвечал. Жаль, человек бы мог немало денег заработать если бы продолжил производство.
Кстати, редуктор сломался окончательно и бесповоротно? Это просчет конструкции или хреновые материалы?
Ну а пистолет Сергея релит нереально, это уж точно...
Caramba 17-09-2009 12:51
quote: Кстати, редуктор сломался окончательно и бесповоротно?
Да нет. Всё там нормально. Просто он какую то хню использовал в качестве смазки. До этого показывал +-1мс и не натекал.
quote: На ПМ не отвечал.
Есть за ним такое. Сам потом разослал письма тем, кто заинтересовался конструктивом.
Mehanic 17-09-2009 12:54
quote:Originally posted by Caramba: Ту т дело даже не в длинне планки. Понимаешь, там надо одновременно и поднять и удлиннить.
тАм может и надо, но я спрашиваю вообще-абстрагируясь от изделия. Сколько нужно чтобы любой прицел можно было поставить.
Очень малогабаритные станки
.
Ну, или ПЦП с курковым ударником" 
