Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин

ИЖ 38 АП до ~200 мыс с родной пружиной, без выноса задника

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
Страницы: 1  ... 8  9  10  11   [12]  13  14  15  16  ...  319 
Serega80
04-05-2008 18:39
quote:
Originally posted by igor61:
в варшаве, в музее вооруженных сил польши есть целый стенд на котором во всех деталях показано как гордые шляхтичи на коленке и табуретке клепают стен мк2.стволы пршиваются прошивкой с одного прохода на примитивном винтовом прессе. и весь этот оружейный завод расположен в винном погребе какой-то харчевни.

Про эти ПП? Интересно, неужели они все с нуля делали - ствольную коробку, усм, ствол, пружины и магазин. Или им союзники чего-нибудь сбрасывали?
http://wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/blyskawica.htm

click for enlarge 640 X 442 25,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 448 38,5 Kb picture
click for enlarge 496 X 358 31,3 Kb picture
click for enlarge 463 X 237 28,0 Kb picture

igor61
04-05-2008 21:01
quote:
Про эти ПП? Интересно, неужели они все с нуля делали - ствольную коробку, усм, ствол, пружины и магазин. Или им союзники чего-нибудь сбрасывали?

эти уродцы сильно похожи на то,что поляки в подвале делали. а вот сбрасывали им что-нибудь союзники-хрен его знает-все экспозиции в этом музее поставлены так, чтобы зрители поняли, что всю вмв выиграли поляки-даже рейхстаг на фотографиях штурмуют т-34 с белыми орлами. помощи от местного гида получить не удалось-когда я попытался заставить его объяснить мне что за славная артиллерийская конструкция из фановых труб стоит в соседнем зале выражение его лица изменилось так, что я подумал будто он увидел говорящую обезьяну
TSE
04-05-2008 23:10
2 kosta g:
Точно. Уголь и соду... Почти все

А ствол нарезать - надо токарный станок (или верстак), приспособу и еще ствол. Или шестерню от ВАЗ 2101-2106 .
А пружину накрутить для ПП - дык тот же токарный надо .

А магазины прекрасно давятся на ручном винтовом прессе из листа 0,5-0,7 мм в матрицу, отфрезерованную на настольном станке .
Главное сталь потом насытить углеродом или(если взять 0,7мм - просто качественно оксидировать/фосфатировать)...
И рукоятку взведения запроектировать такой, чтобы она в окно для выброса гильз не заходила . Это главное ...

Главноё - Ынтеллектъ...

OneOfUs
04-05-2008 23:42
Делали поляки и копию СТЕН Мк II, и этот самый Вlyskawica, что на снимках. У них об этом целые монографии написаны, товарищ мой читал одну такую. Говорит круче, чем "Четыре танкиста и собака". Оказывается, даже правду об истинном отце СТЕНа неблагодарные англичане тщательно скрывают уже десятки лет. Если интересно, попрошу товарища, может он немного поделиться с форумчанами сутью, так сказать, альтернативного взгляда на историю британского оружия.
Делали поляки в основном СТЕН Мк II, причем со впечатляющим размахом, в нескольких городах, и сделали, якобы, аж несколько тысяч. А началось все с того, что англичане им все-таки передали чертежи, готовое оружие и даже некоторый объем деталей для начала. А "Блыскавицу" делали мало и только в Варшаве.

To TSE:
Сербские и хорватские ПП в свете обсуждаемой темы принципиально различны. Сербские тут как бы полуофф: у сербов остались оружейные заводы бывшей Югославии. А у хорватов нет. Поэтому, хорватская продукция здесь полностью в тему как пример того, что может из этого дела получиться в более благоприятных (чем, например, в Чечне) производственных условиях и при благосклонности руководства государства. Кстати, никто не задумывался: нафига такой стране как Хорватия столько моделей и производителей ПП.
Насчет проектирования хорватских ПП. Тут дело такое... В общем, на мой взгляд, они скорее просто клоны. Причем, кому что попалось под руку в тяжелую минуту. Кстати, то, что хорваты представили как "Jelen", ИМХО обрез советского ППШ на 100%.
Что Вы имеете ввиду под "ранними грузинскими ПП"? В этой теме совместными усилиями пока не удалось выявить с достаточной степенью уверенности ни одного такого образца.
Хотелось бы уточнить насчет того, кто делал "чеченские и ранние грузинские ПП". Существует достаточно четкое и однозначное толкование термина бандитизм. Такие социальные потрясения, которые имели место в начале 1990-х годов сложное и многогранное общественное явление. И не стоит считать бандитами всех людей, кто тогда делал это оружие. Тем более, уже известно, что при изготовлении оружия в Чечне часто использовались рабы.
А насчет 50-60 тыс. у.е., то по-моему, кто в Чечне имел такие деньги занимался более серьезными делами. А у руководства Чечни, мне почему-то кажется, интерес к производству собственных ПП прошел о-очень быстро. Особенно после того как 31 марта 1992 года они национализировали оружие бывшей Советской Армии, оставшееся на территории Чечни. А вскоре и из-за рубежа пошло "нормальное" оружие.

Serega80
04-05-2008 23:53
Щас копался в фотках, у себя в компе, и наткнулся на это...
click for enlarge 792 X 472 18,2 Kb picture

Шо це таке? Тоже самоделка??

Kosta_g
04-05-2008 23:54
Серега, это фото кинематографического ствола, по всей видимости. Был я на сайте, где это висело, адрес поищу
Serega80
04-05-2008 23:57
"кинематографического" - это как? Типа в кино где-то такой был...
Kosta_g
04-05-2008 23:58
Типа да
OneOfUs
04-05-2008 23:59
А вообще, у Вас какой-то идеалистический взгляд на производство рассматриваемого оружия. Ну там, насытить углеродом, фосфатировать и т.д. Вы точно не имели возможности близко познакомиться с представителями прославленной семьи "Борзов", например. Деформация всех нагруженных участков досылателя, чащечки затвора, отражателя, изгиб, расшатывание и даже выпадение стержня возвратно-боевой пружины и т.д. Тут, как говорится, сытый голодного не разумеет.
OneOfUs
05-05-2008 12:07
Да не, промышленный это. Только непонятно - аутентичный или переделка. Похоже, связан с криминалом - явные признаки коррозии. Такое впечатление, что на спусковой коробке по центру маркировка в две строки. Никогда такого не видел. Для переделки из самозарядной винтовки магазин очень вместительный.
Serega80
05-05-2008 12:08
Качества и долговечности от "Борзов" наверное не требовалось. Главное компактный и плотность огня большая. Выпустить в упор пару очередей, снять с трупа нормальное оружие и быстро свалить. Для этого он подходит...
Serega80
05-05-2008 12:11
quote:
Originally posted by OneOfUs:
Да не, промышленный это. Только непонятно - аутентичный или переделка. Похоже, связан с криминалом - явные признаки коррозии. Такое впечатление, что на спусковой коробке по центру маркировка в две строки. Никогда такого не видел. Для переделки из самозарядной винтовки магазин очень вместительный.

Магазин сильноизогнутый ИМХО под .22LR как у ПП банды Толстопятовых. И прицел этот присобачили... ХМ

Kosta_g
05-05-2008 12:22
quote:
Originally posted by TSE:

А самой большой их ошибкой стал выбор конструкторами гнутой прямоугольной ствольной коробки (для понту под УЗИ) базовым вариантом вместо холоднотянутой трубы



По смыслу-ошибку сделали чечено-грузины. А по жизни-у большинства чеченских ПП
ресивер цилиндрический
P.S. ссылку ищу
OneOfUs
05-05-2008 12:46
А магазин у всех под .22LR либо такой, либо со значительным отклонением нижней части назад.
Про "выпустить в упор пару очередей, снять с трупа нормальное оружие и быстро свалить". Да полно-те, господа! Если так считать, то подразумевается, что это оружие специально изготавливалось для использования в бою. Да не тот это случай, как с тем же польским Вlyskawica. Да вы посмотрите на него! Никто с ним воевать не собирался. Да был короткий "романтический" период подготовки к обретению независимости Чечни, когда были рады всему, что стреляет. Но потом "Борзы" производили только потому, что их охотно покупали. И стоили они дешевле Калашникова, и даже ПМ. А вопрос личной безопасности в Чечне был исключительно острым для всех ее жителей. Но денег на Калашников и ПМ хватало далеко не у всех. К тому же рядом огромный спрос на черном рынке оружия России и Украины (не знаю, куда "Борзы" еще добрались). То, что были отдельные (очень редкие по воспоминаниям участников тех событий) случаи применения их против российских солдат сути дела не меняет. Просто так сложились обстоятельства начиная с декабря 1994 г. А вообще, это чисто коммерческая продукция, в которой главное - обеспечить за умеренную цену запросы того, кто хочет иметь хоть что-либо стреляющее.
igor61
05-05-2008 02:30
quote:
Шо це таке? Тоже самоделка??

нет, не самоделка-подобная штука фигурировала в английском многосерийном фильме=оружие= под названием оружие выживания-ствол отвинчивается и все убирается в пластмассовую кабуру. магазин под 22lp.
quote:
Качества и долговечности от "Борзов" наверное не требовалось.

требовалось, просто обеспечить не могли. подобное ненадежное оружие годится против безоружных людей, все забывают что еще до начала военных действий проводились репрессии против русскоговорящих жителей
Serega80
05-05-2008 02:51
quote:
Originally posted by igor61:

нет, не самоделка-подобная штука фигурировала в английском многосерийном фильме=оружие= под названием оружие выживания-ствол отвинчивается и все убирается в пластмассовую кабуру. магазин под 22lp.

Спасибо за наводку. Забил в гугл "survival rifle" и тут-же эта пушка нашлась. AR-7...
http://world.guns.ru/civil/civ007-r.htm
click for enlarge 1033 X 615 47,4 Kb picture
click for enlarge 650 X 451 38,7 Kb picture

Хорошая штука. Так и просится, чтоб её ножовкой приласкали

TSE
05-05-2008 23:32
2 OneOfUs:
Взгляды - дело личное . Если конструктор некой машины
вместо учебы и работы овец в горах пас а потом конструировать сел -
то это и видно. Химико-термическая обработка как раз не от хорошей жизни появилась и внедряться стала. Дорнование на гидравлическом/винтовом/ручном прессе - тоже появилось как следствие потребности в подготовке тысяч стволов в месяц.

За 2 смены на одном переоборудованном токарном станке можно произвести глубокое сверление 30 заготовок стволов длиной 180-250мм [~15 мин. на заготовку] + развернуть патронник с базированием инструмента по уже просверленному каналу - 5мин. Протянуть нарезы ~ 10 мин. Обработать заготовку снаружи по готовым базам ~10мин. Термообработка партии из 30 стволов - ночная смена 8ч.
Из этого следует, что один токарный станок, переоборудованный под установку глубокого сверления + 2 токарных станка могут обеспечить программу пр-ва ~900 стволов в месяц при 2-х сменной работе. Плюс 1 универсальный вертикально-фрезерный станок для выполнения вырезов под выбрасыватель в казенной части и обработки рампы.
Для производства 30-40 заготовок круглых затворов ПП за 2 смены необходим 1 токарный станок. Пазы под выбрасыватели и упор под шептало выполняются на одном фрезерном станке. Ударники 60-100 выполняются за 2 смены на одном токарном станке. Возвратно-боевые пружины 100-150 навиваются за 2 смены на одном токарном станке на оправку. Рукоятки, сухари, оси, направляющие и т.п и.т.п выполняются на 1 токарном станке за 2 смены. Детали УСМ (по типу РПД ) выполняются на 2 фрезерных станках, шлифуются на 1 плоскошлифовальном станке. Термообработка - ночная смена 8ч.
Корпуса УСМ и горловина магазина вырезаются вырубкой на вырубном прессе и гибкой на гибочном прессе. Мушка, целик гнутые. Магазины и т.п выполняются гибкой в приспособлении слесарями.
Отрезка трубчатых заготовок - на ленточнопильном станке. Нарезка резьб вручную на верстаке. Фрезерование пазов - в ночную смену на вертикально-фрезерном станке. Опиливание кромок - химическое.
Сверление отверстий под оси УСМ - по разметке или в приспособе на вертикально-сверлильном станке - 1 сверловщик. Гибка плечевого упора и т.п - 1 слесарь в координатной плите. Сварка - на 2 местах сварщиками + точечная ручными клещами.
Хим. обработка - ночная смена 8ч.
Сборка, отладка, испытания - 3-4 слесарей 3-4р.
Контроль ОТК 2 чел.
Режущий инструмент - с мех. сменными пластинами, спец. развертки - покупные .

Итого для пр-ва 900 ПП в месяц необходимо 1 универсальный токарно-винторезный станок, переоборудованный под установку глубокого сверления, 5 универсальных токарно-винторезных станков, 3 фрезерных станка(2 вертикально-фрезерных + 1 горизонтально-фрезерный), 1 плоскошлифовальный станок, 1 вертикально - сверлильный станок, 2 настольных сверлильных станка, 2 сварочных поста, 1 сварочные клещи, печь электрическая закалочная (рабочий объем 300х250х300мм), 4 закалочные ванны, 2 ванны с закалочными средами, 3 ванны для нанесения покрытий, 1 ванна для хим. опиливания, комплект щипцов и клещей термиста, 2 ленточных отрезных станка, пресс винтовой, пресс вырубной, прес кромкогибочный, 4 верстака слесарных, 4 набора слесарного инструмента, комплект ручных машин(~2 точила с гибкими валами, бормашина, 2-3 болгарки, ножницы по металлу, клещи гидравлические), набор мерительного инструмента, набор режущего инструмена, таль ручная, материалы обтирочные .

Высота потолков цеха - 4-6м, площадь пола - 130-150 м.кв. 380В промышленного тока.

Л.С: 1 токарь 5 р, 5 токарей 3-4р., 3 фрезеровщика(4р), один шлифовщик(3р), 2 сварщика(4р), 8 слесарей(3-4р), 1 оператор протяжного станка(3-4р), 2 контролера ОТК(ИТР ), 1 термист(3-4р)+1 помошник термиста. Итого 25-30 чел...

ПП в результате этого - нечто вроде СТЭН-а или М3.
Подготовка производства - 2-3мес.

Вроде как это по набору оборудования хорошая школьная мастерская/ нормальная СТО/МТС (у меня, например, в школе такая была. Только ПП не делала а делала разную мелочь ).

ЗЫ: Что-то я забыл , что-то не сказал. Какие именно режущие и мерительные инструменты - не уточняю но номенклатурой они не блещут , разные самодельные приспособы (сваренные ящики, ваны, крюки, клети для ТО и ХТО ) не описываю, угольники и т.п.
Да, еще там у меня забавные экзерсисы про смены... Если сгруппировать изделия по видам и типам обработки с обеспечением ритмичной и единообразной загрузки то можно и в 12 чел работающих в 1,5 смены на мехобработку и сопутствующие работы уложиться... Главное грамотно подойти к делу...
Можете в меня кидать стульями и передавать переходящую катану месяца...

2 All: Я вот тут раз проснулся(21 год мне был) а по телевизору говорят, что я "бандыт". И нас тут таких много. И до сих пор не извинились... Так что "бандыты" разные бывают...

Serega80
06-05-2008 12:11
quote:
Originally posted by TSE:

ПП в результате этого - нечто вроде СТЭН-а или М3.


Какая будет, примерно, себестоимость подобного ПП?

SHIZUKA
06-05-2008 02:39
особенно при условии автономного источника питания ( дизель) и какой ассортимент металла ( кол-во наименований и тип ) требуется ?
Нет ли технологии изготовления деталей и комплектующих из обычной рельсы ( как самого доступного сырья ) ?
igor61
06-05-2008 03:28
quote:
Нет ли технологии изготовления деталей и комплектующих из обычной рельсы ( как самого доступного сырья

есть, кстати-не самый плохой материал
Видеоролики
АК - Автомат Калашниковаавтомат Никонова АН-94.Automatic Weapons: American vs. German
Самые новые добавления в архив GORILLA
Электронная мишень
Чем все таки смазывать цилиндр.
Атаман Маэстро 5.5.
Джокер - коаксиальный пистолет до 3 дж.
Похожие темы Интересный трансформер Приклад-Штык
Русские пистолеты.
Пистолет ТТ. История создания, модификации.
Разборка макетов
Малораспространенное и редкое оружие
Страницы: 1  ... 8  9  10  11   [12]  13  14  15  16  ...  319 
Первая    Предыдущая    Следующая    Последняя
Все темы Kosta_g


  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2024 topguns.ru   ver. 24.3    redesign & programming lebedev.com

 
Rambler's Top100