Так и не понял-сканы лежат на геоситиз или нет. Полгода назад пробовал найти оригинал книги(это если представлены сканы с издания), но ничего не нашел
OneOfUs 01-05-2008 12:32
Надеюсь, перевел правильно. Утверждается, что грузинский ПП Gorda SCH-21 используется в подразделениях МВД Грузии, а также при проведении специальных операций. Кроме того, он, видимо, экспортируется не понял куда для коммерческой продажи. Цена указана в долларах США: 282 у.е. за обычный (непонятно с каким прикладом), 394 у.е. за комплект с глушителем Gorda SCH-21 (Suppressed). Боеприпас 9х19 Para, в варианте с глушителем - 9х19 Para Subsonic. Масса обычного 3,08 кг, с глушителем - 3,42 кг. Магазин на 30 патронов (хотя на фото видно, что длина их разная). Ствол отвинчивается. При установке сменного ствола с интегрированным глушителем передняя рукоятка снимается. Крепления для обвеса на любой вкус. Как этот навороченный ПП относится к этой теме? Уверен, что уважаемое собрание уже обратило внимание на заднюю половину ПП и его подозрительно низкую цену. А дело в том, что это оружие имеет в своей основе "убитый" АКМ. Так и пишут: "a worn out AKM". Обрезается receiver этого самого "убитого" АКМа, новый вкладыш, ствол и т.д. Во как! Армяне со своим К6-92 отдыхают! Сегодня пистолетов-пулеметов на базе штурмовых винтовок и автоматов создано уже не мало. Но не таким же способом (штучный мегаглубокий тюнинг не в счет). Так ведь не только свои внутрение потребности удовлетворили (для Грузии, наверно, нескольких сотен вполне хватило), но и экспортером оружия стали (правда, о-очень маленьким). У покупателей, похоже, отношение в этим ПП двойственное. В принципе к механизму особых претензий нет, а вот в целом... Ну не поймет буржуин ЗАЧЕМ это и ПОЧЕМУ ТАК! В общем, "cut-down AKM". По-русски это что - опущенный АКМ? А вообще, учитывая откуда ноги растут у таких оружейных традиций, сравнительно неплохой ход. Остроумно. После всех войн проводят выбраковку расстрелянного оружия, а тут еще и переход на стандарты НАТО. И внутреннюю проблему решили и мало-мало подзаработали. Учитывая масштабы Грузии, вполне может быть, что изготовитель этого ПП ранее имел отношение и к выпуску той-самой загадочной "Иверии". Может это поможет нашему общему делу. Ну очень хочется узнать, что это за "Иверия" и не встречалась ли мне она когда-нибудь. И вот еще один снимок с
OneOfUs 01-05-2008 12:39
Понял, снимок уже не нужен. Сканы висят, но чего не знаю и текста никакого, или я чего-то не понял. А на фото, может и "Иверия", может и нет. Лично я сильно сомневаюсь. Посчитайте, когда человек этот снимок выставил, и когда он с этим ПП "познакомился". Грузинам тогда это еще вряд ли нужно было. Если конечно хозяин снимка не ошибается. Пока ищу дальше.
OneOfUs 01-05-2008 12:48
Забыл указать производителя. Тут какие-то варианты: одни указывают "Gorda State Arsenal", другие - "State Military Scientific and Technical Center "Delta".
Kosta_g 02-05-2008 13:58
Чечня, первая кампания и до неё(откорректировано)
OneOfUs 02-05-2008 20:24
На первом снимке - редкий альтернативный образец чеченского (?) ПП. Такой же храниться в каком-то музее, скорее всего с криминалистическим уклоном судя по специфике экспонатов. Сам ПП под N 16, рядом ручка-пистолет и ТОЗ-106. Жаль не указано, что за музей. А снимок очень показательный во многих отношениях. Причем на 100% не постановочный. Средний снимок редкий по содержанию. По антуражу это ИМХО задолго до первой чеченской. Это скорее осень 1991 г. Похоже, люди настроены решительно, но содержимое арсеналов МО, МВД и КГБ еще в основном не месте. Для Чечни, начиная с 1992 г., ИМХО характерно, что центральное место на таких снимках занимает Калашников (или несколько). Тюнинг побитого ржавчиной ППШ в гангстерско-бригадном стиле. Чудеса со стволом - чистые "понты", т.к. сам ствол похоже не укорачивали. С пистолетами все понятно. Нижний хоть и не разглядеть, но похоже тоже "эхо войны" (той еще). А вот ПП в центре еще особо не светился и не очень похож на примелькавшиеся уже чеченские ПП. Если это действительно осень 1991 г. и Чечня (а у меня лично 100% уверенности в последнем нет), то это свидетельствует о том, что "ПП-строение" в Чечне явно зародилось еще до провозглашения независимости и легендарного визита Дудаева на "Красный молот". Нижний снимок ИМХО постановочный. Пожилая женщина-медсестра вполне искренна, а вот ПП - это наверняка на совести фотокорреспондента, так сказать, для большего драматизму.
Kosta_g 02-05-2008 21:12
Давайте дружно обсудим средний снимок
igor61 02-05-2008 21:42
сложно обсудить-то,что хорошо видно и так всем понятно-тюнингованный ппш-41 ,рг-42 и марголин. а то,что плохо видно сложно определить-пистолет в левой руке не военный-размер маленький. средний пп не под патроны тт-рожок уже и прямой. вообще картина интересная-четыре разных стрелялки и все под разные боеприпасы. где они их брали, ведь пп расходует их очень быстро
OneOfUs 02-05-2008 21:54
Я почему говорю, что по среднему снимку в принципе могут быть варианты. Той же осенью 1991 года это могла быть не только Чечня. К примеру, еще на первой странице темы AllBiBek говорил, что в это же время вооружались национал-радикалы в Татарстане. Я точно не помню, но у них там, кажется, были даже какие-то столкновения в Казани. А там, кто его знает.
Kosta_g 02-05-2008 21:59
фото здесь
OneOfUs 02-05-2008 22:19
To igor61: Вот я и говорю, что это осень 1991. В это время исключительно важной была массовость акций. Организованное ядро какое-то было (о чем видимо и писал AllBiBek), но всячески приветствовалась и инициатива масс. А у масс современного боевого оружия не было. А тех, кто пришел с чем попало, ИМХО, никто и не собирался снабжать боеприпасами. Но, думаю, люди все-равно шли, даже если патронов было всего несколько штук.
И еще ко всем. Не могу найти снимок музейного ПП как на первом снимке, о котором писал выше. Распечатка есть, файл был откуда-то, но не найду. Хочется узнать откуда этот снимок и чего там пишут.
OneOfUs 02-05-2008 22:30
To Kosta g: по второму фото все понял. Значит Чечня. Но по времени думаю все-таки осень 1991 г. и фиксирую для себя додудаевский вариант чеченского ПП.
OneOfUs 03-05-2008 03:08
Прочел опять сначала весь обмен мнениями по теме. Как-то пропустил раньше просьбу El caudillo о пистолетах-пулеметах банды братьев Толстопятовых. Я вообще-то считал, что это чистый криминал и к этой теме не имеет отношения. Ан нет! И правда на Википедия до сих пор весит вся "правда как есть" про истинные обстоятельства рождения "Борза", крестными отцами которых по викиной версии являются Толстопятовы. Я вообще не пойму, в чем проблема! Во-первых, все оружие, изъятой у банды Толстопятовых до сих пор живо, правда в несколько различном сохране. Можно было и полюбопытстовать авторам статьи на столь посещаемом ресурсе. Во-вторых, уже два полнометражных документальных фильма сняли об этот. Без проблем можно разобраться раз и навсегда хотя бы по "Следствие вели" с Каневским. Два слова о главной составляющей легенды - невероятных технических и эксплуатационных данных этого оружия. Как я понял из всего увиденного и прочитанного, их "невероятность" следует соотносить не с огнестрельным оружием вообще, а с самодельным оружием, характерным для правоохранительной практики того времени. Всего было сделано не две и не три единицы автоматического оружия, как часто пишут, а шесть, насколько я знаю. Один, из Центрального музея МВД России, уже представлен в теме. Где находится еще один я не знаю. А остальные - считайте по фотографиям. За качество - сори. Моделей было три. Первая модель изготовлена в трех экземплярах под патрон .22LR. Постоянные задержки при стрельбе, в том числе и при нападении на кассиров химзавода, вынудили создать вторую модель. Изготовлена в двух экземплярах. Патрон - самодельный, центрального боя, калибра 5,6 мм. Ствол откидывается вверх на шарнире, якобы для удобства скрытого ношения. Третья модель изготовлена в единственном экземпляре под еще более мощный самодельный патрон. В качестве пуль использовались стальные шарики диаметром 7,98 мм (указано именно так). Теперь выкадровка из Каневского. Вне всякого сомнения модель под .22LR - образец с самым изогнутым магазином. Вторая модель самая компактная. Непонятно, почему в ЦМ МВД она с длинным магазином, а в фильме - с коротким. Третья модель однотипна со второй, но крупнее из-за более мощного патрона. С ней нам не повезло, в фильме она представлена фрагментарно. Первый снимок - стенд с оружием, посвященный этой банде. Справа - тоже самодельные револьверы и гранаты (уверен, что реконструкция). Слева снизу вверх первая, вторая и третья модели ПП конструкции Вячеслава Толстопятова. Далее на снимках эти модели в том же порядке. Надеюсь авторы Википедея внесут коррективы в свои материалы. А то уже угрожают ликвидировать статью о банде. Все-таки не стоит, в свое время и народ в Союзе гудел об этом, да и в истории, так сказать, борьбы с преступностью это знаковое событие: в СССР это был первый зафиксированный случай разработки и изготовления бандитами комплекса автоматическое оружие-боеприпас на таком качественном уровне. Не говоря уже о многом другом.
Экспромт, однако.
El caudillo 03-05-2008 04:46
OneOfUs, большое спасибо за ценную информацию!
Kosta_g 03-05-2008 13:46
Опытные форумчане, как убрать первое сообщение в теме, появляющееся на каждой странице?
OneOfUs 03-05-2008 15:36
Во, появился четвертый снимок с тем самым музейным ПП как у пацана в камуфляже. Образцы несколько отличаются, но явно "родственники". Очень интересно, где этот снимок сделан? Если этот ПП выставлен на открытое обозрение, то не может ли кто-нибудь из форумчан со временем выставить дополнительные снимки? По-моему, уже ясно, что это тоже мелкосерийный ПП, альтернативный наиболее известному и распространенному типу чеченского ПП. Но важнее то, что его конструкция намного интереснее. Слева рукоятки взведения нет, справа - тоже, судя по тому, как он дежит. Это что, получается, что затвор взводится рычагом взвода, передний конец которого является одновременно основанием мушки? И самое главное: чего это у него две предохранительные скобы. Чего это там нагородили? Интересно, а на стволе у дульного среза для чего утолщение: для "красоты" или резьба для глушителя? Где же он все-таки экспонируется и чего там про него говорят?
TSE 03-05-2008 19:01
Добрый день, комрады!
Почитал эту ветку, - очень интересную, и пришел к забавному выводу... Вывод следующий и банальный до ужаса: Сербские и хорватские ПП проектировали и делали инженеры, технологи и рабочие-станочники/слесаря. При этом авторы думали головой, анализировали конструкции ПП времени Второй Мировой и имели как минимум образование уровня техникума + 3-4 года практики...
Чеченские и ранние грузинские ПП делали необразованные бандиты. Качество соответственное. Плюс производственная база хромает от непонимания самой сущности производства и разграбления всего "наследия кровавой империи".
А самой большой их ошибкой стал выбор конструкторами гнутой прямоугольной ствольной коробки (для понту под УЗИ) базовым вариантом вместо холоднотянутой трубы. Это по-моему и стало фатальным т.к для пр-ва качественных ПП по типу СТЭН надо гораздо более простой и малочисленный станочный парк чем для пр-ва образцов типа УЗИ. {единственным исключением из этого правила является ППС, НО его производили в городе с развитым инструментальным пр-вом и штамповым парком. ОЧЕНЬ развитым штамповым парком... } Т.к для производства СТЭН-а надо, грубо говоря, - токарный станок, набор приспособ(в котором всеь смысл ), сверлильно-фрезерный настольный станок, набор слесарного инструмента +2 верстака, 4 ванны для ХО/ХТО, печь закалочную, ручной пресс винтовой, отрезной станок. Глина, цемент, гравий, асбест, ветошь, клей силикатный, селитра, щелок, мыло хозяйственное, вода. Почти все . 50-60 тыс уё и с нуля (но на остатках промышленного парка ) можно наладить выпуск 2-3 тыс. стволов в месяц.
Kosta_g 04-05-2008 03:40
Уголь древесный забыли
Serega80 04-05-2008 05:08
quote:Originally posted by TSE:
Т.к для производства СТЭН-а надо, грубо говоря, - токарный станок, набор приспособ(в котором всеь смысл ), сверлильно-фрезерный настольный станок, набор слесарного инструмента +2 верстака, 4 ванны для ХО/ХТО, печь закалочную, ручной пресс винтовой, отрезной станок. Глина, цемент, гравий, асбест, ветошь, клей силикатный, селитра, щелок, мыло хозяйственное, вода. Почти все . 50-60 тыс уё и с нуля (но на остатках промышленного парка ) можно наладить выпуск 2-3 тыс. стволов в месяц.
Трубы допустим есть и затворов наточать можно но... А стволы нарезать и магазины делать там-же? Может я и ошибаюсь но для производства 2-3 тысяч нарезных стволов в месяц нужно уже серьезное оборудование. Магазины тоже не так просто изготовить.
igor61 04-05-2008 17:22
в варшаве, в музее вооруженных сил польши есть целый стенд на котором во всех деталях показано как гордые шляхтичи на коленке и табуретке клепают стен мк2.стволы пршиваются прошивкой с одного прохода на примитивном винтовом прессе. и весь этот оружейный завод расположен в винном погребе какой-то харчевни.
Crosman 1377 От латания дыр до Мечты Джона Рэмбо
под УЗИ) базовым вариантом вместо холоднотянутой трубы. Это по-моему и стало фатальным т.к для пр-ва качественных ПП по типу СТЭН надо гораздо более простой и малочисленный станочный парк чем для пр-ва образцов типа УЗИ.
) можно наладить выпуск 2-3 тыс. стволов в месяц.
