И правильно. Давайте уже подытожим: 1. Надо постараться, чтобы попасть под закон с пневмой. 2. Даже если попал, если не рыпаться, ситуацию можно мирно разрулить. 3. Если не разруливается, теряешь деньги и, возможно, винтовку. 4. Если вести себя тихо, то и плинк, и кроулинг возможны. 5. Будь счастлив.
dizel-xp 31-10-2008 08:38
Во на 3 стр. уже
и "взрослый" дядька огнестрельщик пришёл неразумных детей с
пневмоигрушками поучать. Смешно ей богу. Калибр 5.5 - ниипёт, лицензия Я тут у себя в городе знаю где собирается "банда" маниаков-мазохистов с нелицензированным "оружием" калибру 6мм, прикиньте! И бегают стреляют, наверное отрабатывают тактику городского боя.
Kalaw 31-10-2008 10:25
quote:Originally posted by PredatoR[XXL]: А
вы видели, что бы в магазинах на мурку выдавали разрешение на хранение,
транспортировку и прочее? Это получается, что все кто таскают свои
вайраухи, гамы и прочее по городу - нарушают закон? Ведь никаких
документов кроме скана сертификата с печатью (в лучшем случае с
печатью) и паспорта на забугорном языке у них нет.
2 PredatoR[XXL] Вы вообще закон об оружии читали? А с правилами охоты знакомы хоть как-то? Или как?
quote:Originally posted by PredatoR[XXL]: А вы видели, что бы в магазинах на мурку выдавали разрешение на хранение, транспортировку и прочее?
-
это лепет ребенка из младшей школы. Разрешение на приобретение (если мы
говорим о мощных 5.5) ... выдает ЛРО. Как на охотничье оружие. И,
представьте себе, я даже его видел...
quote:Originally posted by PredatoR[XXL]: Это
получается, что все кто таскают свои вайраухи, гамы и прочее по городу
- нарушают закон? Ведь никаких документов кроме скана сертификата с
печатью (в лучшем случае с печатью) и паспорта на забугорном языке у
них нет.
- для вас это откровение? Для вас
откровение, что человек таскающий с собой пневматическое ОРУЖИЕ
мощностью, превышающей разрешенную к свободной продаже и тп. (если
честно лень искать как это правильно называется, но я думаю, все
поняли, что речь идет о 7.5 Дж), нарушает закон? Вообще, все кто
радеет за "свободу попугаев": "гаишник не может у меня отобрать ствол",
"да моя винтовка, прошивающая ворону на 75м, это детская игрушка", "моя
винтовка калибра 12.7 - это подарок сынулке на 3х летие" и тп. советую
провести следующий эксперимент: - взять деревянный макет автомата
калашникова (для чистоты эксперимента советую даже изменить его, чтобы
был не очень похож), выбежать на Красную площадь в момент проезда
президенсткого кортежа и начать им размахивать. Если останетесь живы и
не получите предупредительный в голову, огребете много-много геммороя.
Гарантированно. Но зато потом столько простору для написания жалоб на
поганых сотрудников милиции. Скажем вот такая история - вы ехали на
дачу. По дороге на вокзал проходили мимо помойки и увидили деревяшку (о
том, что она схожа с автоматом вы знать не можете, т.к. не служили -
справка из вонкомата прилагается). Подняли деревяшку и решили, что она
вам пригодится растопить печку там, т.к. дрова все сырые. Тут
посмотрели на часы и поняли, что опаздываете. Вот и побежали на вокзал.
А тут проклятый сотрудник правоохранительных органов вас остановил. Да
еще и сломал вам что-нибудь. Заметьте вы кругом правы, и они все плохие. Вы всего лишь везли кусок деревяшки на дачу!
Головой
надо думать. Если возите с собой незарегистрированное охотничье оружие,
или пневматическое оружие с мощностью, превышающей допустимую, да хоть
гранатомет с комплектом выстрелов к нему - будьте готовы к проблемам. Отрицать все и говорить, что это игрушка вы можете... Но геммор получите.
PredatoR[XXL] 31-10-2008 11:37
quote:Originally posted by Kalaw: Разрешение
на приобретение (если мы говорим о мощных 5.5) ... выдает ЛРО. Как на
охотничье оружие. И, представьте себе, я даже его видел...
Да как бы немного в курсе этого... У
нас ситуация другая - на руках сертификат до 3 Дж, зарегистрированный в
РОСТЕСТе. И в первую очередь будут проверять на подлинность сертификат
(а это может сделать СМ, просто позвонив в этот самый ростест и назвав
номер сертификата), а не изымать винт под непонятным предлогом и тащить
джоули мерять.
quote:Originally posted by Kalaw: Для
вас откровение, что человек таскающий с собой пневматическое ОРУЖИЕ
мощностью, превышающей разрешенную к свободной продаже и тп. (если
честно лень искать как это правильно называется, но я думаю, все
поняли, что речь идет о 7.5 Дж), нарушает закон?
Я то знаю, что это не совсем законно. Но
откуда СМ узнает, что варя выдает 15 Дж, а не 7.5? Доки на руках, винт
в чехле не заряженный на предохранителе... Много знаете реальных
случаев изъятия винтов на экспертизу при таких исходных данных? Я - ни
одного.
Andrey_VN 31-10-2008 11:54
Все это так, но и мы, и они ведь не дураки. Так что еще раз: 1. Аккуратность 2. Если п. 2 не помог - Вежливость и Разумность.
Кстати,
касемо дерявянной копии АК: в паспорте к CFX, например, написано
примерно следующее: "Не допускайте случаев, когда Вашу винтовку могу
принять за огнестрельное оружие".
Так что стреляя в городе, есть
реальный шанс оказаться в роли субъекта, к которому будут применены
превентивные меры, и правильно, кстати.
Johnny Bravo 31-10-2008 12:25
Например
ситуация: перевозите в чехле вечером своим ходом через людное место,
останавливают СМ, ты им паспорт на винт, а они мол в участке
разберемся. В итоге забирают на экспертизу на энное количество недель,
геморр неимоверный! Получается некий парадокс: вроде как можно владеть и перевозить, но в любой момент отберут и хз вернут ли. Может кто нить пробовал получить в этих органах несомненное подтверждение (бумаженцию) о том, что это 4,5мм кал. ?
------------------ ИЖ61,BAM21
Джонсон 31-10-2008 13:12
quote: posted 31-10-2008 02:26
И правильно. Давайте уже подытожим: 1. Надо постараться, чтобы попасть под закон с пневмой. 2. Даже если попал, если не рыпаться, ситуацию можно мирно разрулить. 3. Если не разруливается, теряешь деньги и, возможно, винтовку. 4. Если вести себя тихо, то и плинк, и кроулинг возможны. 5. Будь счастлив.
Если топикстартеру неохота курить форумы, то через некое время эта тема закончится в любом случае вышесказанным.
Andrey_VN 31-10-2008 13:17
quote: Может кто нить пробовал получить в этих органах несомненное подтверждение (бумаженцию) о том, что это 4,5мм кал. ?
Таких документов в природе не существует.
Тем неменее, наличии элементарного паспорта на винтовку и чека из магазина может существенно облегчить общение.
PredatoR[XXL] 31-10-2008 13:21
Стрельбу в городе я даже не рассматриваю. Это 100% попадалово на законных основания.
quote:Originally posted by Johnny Bravo: Например
ситуация: перевозите в чехле вечером своим ходом через людное место,
останавливают СМ, ты им паспорт на винт, а они мол в участке
разберемся. В итоге забирают на экспертизу на энное количество недель,
геморр неимоверный!
Давайте еще раз по порядку:
паспорт прокатит только на нашу пневшу (т.к. там написаны джоули), на
забугорную нужна связка паспорт+сертификат (желательно с синей
печатью). В обоих случаях еще желателен и чек (хотя нет такого
правового акта, обязывающего меня носить чек на винтовку. На мобилу или
носки чек же не таскаете с собой ).
quote:Originally posted by Johnny Bravo: Получается некий парадокс: вроде как можно владеть и перевозить, но в любой момент отберут и хз вернут ли.
Чтобы
отобрать нужны основания, которые должны обязательно быть указаны в
акте об изъятии ОРУЖИЯ. Как минимум это нарушение правил
транспортировки. Как максимум - заява на тебя лично о стрельбе в
неположенном месте или нанесении увечий/материально ущерба кому-то. Без
всего этого винт ваш не изымают, а крадут. И пох сколько там джоулей -
вы его уже больше не увидите. Потому, что он "потеряется" по дороге на
экспертизу.
quote:Originally posted by Johnny Bravo: Может кто нить пробовал получить в этих органах несомненное подтверждение (бумаженцию) о том, что это 4,5мм кал. ?
Это
вы как себе представляете? Все подтверждения написаны в ЗОО. Таскайте
его с собой (обязательно выделив маркером строки про мощу пневмы,
калибры, изъятие и прочее, что посчитаете нужным) и все.
Чем больше бумаги - тем чище задница! (c)
Kalaw 31-10-2008 13:22
ИМХО тут все
упирается в то, как вы себя поведете, насколько умеете разговаривать с
людьми, а так же от настроения конкретно взятого СМа. У него тоже есть
свои проблемы, и все что мы когда-либо делаем проходит через призму
нашего настроения. Может у него ребенок болеет, жена-стерва, и на
работе втык получил? Вот он и сорвет злость на вас. Просто если
транспортируете и тп. что-то "не совсем законное" (хотя всеже есть
законное, есть незаконное)), то нужно быть готовым к тому, что можно
получить гемморой. Ну вот не понравитесь вы ему, и решит он отправить
винтовку на экспертизу. Опять же вопрос как перевозить: если в
багажнике лежит собранный винт, без чехла, калибром явно выше 4.5, с
мега-убер оптикой, саундмодератором и рядом окровавленная тряпка, то у
СМа будет гораздо больше подозрений на ваш повод. Если же аккуратно в
чехле, без мега-наворотов - меньше.
Johnny Bravo 31-10-2008 13:24
quote: Чем больше бумаги - тем чище задница!
+1 Вот
и я пытаюсь довести что много "если" да "непонравишься" СМу, хотя все
законно, и при соблюдении всех правил перевоза и с бумажками совсем
незастрахован от изъятия! Вот такой блин парадокс!
------------------ ИЖ61,BAM21
mikus 31-10-2008 14:03
просвещением пневмобздунство не искоренить. оно
не в незнании или неопытности, а в изначальном признании себя тварью,
права не имеющую, вокруг виноватую, а так же неготовности нести
последствия за свой поступки.
PredatoR[XXL] 31-10-2008 14:25
Так, есть у
меня друг, работающий в прокуратуре в Мск. Вечерком (надеюсь) я его
выцеплю и пораспрашиваю про все эти изъятия и пневмы. Потом напишу сюда в виде диалога.
Johnny Bravo 31-10-2008 14:26
Да какие нах
поступки при перевозе, а?! Все так уверены, что СМы знают закон?!
Глубоко ошибаетесь! Советую возить с собой выдержку из
законодательства, чтоб их образовывать в этом деле. А оскорблять, как я понимаю здесь, это в порядке вещей..
------------------ ИЖ61,BAM21
Andrey_VN 31-10-2008 15:30
Я с собой, кроме документов, вожу папку, в которой подшиты Закон об оружии и Типовые правила охоты РФ.
mikus 31-10-2008 17:33
Ребята, в этой стране живут не по закону, а по понятиям. Вы не знали?
Andrey_VN 31-10-2008 17:42
Живут может и по понятиям, а отвечают по закону :-)
PredatoR[XXL] 31-10-2008 20:50
Так, поговорил. Я - собстно я. Д - друг из прокуратуры.
Я - Привет Д - О, привет. Что-то давненько тебя не слышно. Я - Не очень занят сейчас, хотел задать пару вопрос про пневматику и ее изъятие нашими доблестными органами? Д - А у тебя изъяли чтоль ? Я - Нет, просто тут на форуме спор зашел на эту тему... Д - Ну спрашивай, постараюсь помочь. Я
- В общем вопрос такой: есть пневма в калибре 5.5 с сертификатом до 3х
джоулей. Если ее решат изъять, то как ее пропишут в акте об изъятии:
как оружие, или как изделие конструктивно схожее с оружием? Д - Ну
положим, что предмет похожий на оружие )), поскольку должна быть
экспертиза. Экспертиза назначается при возбуждении уд... не иначе Я
- То есть, если я пру в метро с такой вот винтовкой, со страшной
оптикой, сошками, надульником и прочими атрибутами (с соблюдением
правил перевозки естессно), СМ не может ее изъять на экспертизу не под
каким предлогом? Д - Может конечно. Но это будет выглядеть следующим
образом: тебя задерживают, проверяют документы, если все в порядке -
отпускают гулять дальше. Если что-то не нравится, то в ОВД. Но
естественно с оформлением задержания. Я - Так... а если мои доки в
порядке, но СМ не поверит, что 5.5 может иметь сертификат до 3х
джоулей, то что он тогда может сделать? Д - "не поверит" это не основание для задержания. Претензия должна быть конкретной и указана в протоколе. Я
- Ну а может эта претензия быть указана, как: подозрение в липовости
сертификата, или подозрение в том, что эта винтовка разогнана свыше 3х
джоулей? Д - По 327... возможно... Второе врядли. На самом деле
экспертиза может быть назначена по факту использования липового
сертификата. Я - Ксерокопия сертификата с синей печатью, и подписью
продавца с номером винта и датой продажи - это документ или просто
бумажка? Д - Бумажка, хотя в суде может проканать. Я - а СМ имеет право без возбуждения уд задержать и сам начать проверять подлинность серта (хотя бы позвонив в ростест)? Д - Если у него будет подозрение, что он в итоге будет прав - то да. Я - Полезно таскать с собой ЗОО с выделенными маркером строками про пневму и показывать СМ, если что, или им пох будет? Д - Да полезно. Если говорить можешь спокойно и уверен в своей правоте. Я - Ну и как думаешь, СМ станет связываться с пневмой, пусть и в 5.5 или нет? Д - думаю нет ))
Еще
было много сказано про стрельбу с родного окна. Кратко это можно
сказать так: ганнер сбил кара (пуля рикошетом попала в человека, или
машину, или стекло квартиры или еще куда-то). Пострадавший пишет
заявление СМам. Если при каких-то условиях ганнера спалят за стрельбой,
то к нему точно придут и точно изымут винтовку(и). И сделано это будет
тогда, когда он совсем не ожидает такого визита. И вот там уж не
отмажется никак, ни от экспертизы, ни от чего. Плюс до кучи понавесят
такого дерьма, что не отмоешься еще очень долго. Так что товарищи,
меньше шмаляйте с окон, больше ходите в тир, т.к. даже если СМ в метро
и докопается до вас и вашей винтовки, то шанс отбрехаться на месте
несомненно выше. Ибо у СМа в метро - только домыслы, плюс куча своих
забот, а у людей которые придут к вам домой - будут конкретные
претензии от конкретных пострадавших. Так же неплохо иметь в мобильном номер УСБ МВД, чуть что - звоните туда. Все звонки записываются и проверяются.
Andrey_VN 31-10-2008 20:58
Очень доходчивое подтверждение правильности нашего трепа. :-) Спасибо!
Walther LG300 Dominator
).
