И так как и обещал
для всеобщего обсуждения создаю новую тему про накопитель с моими
чертежиками. Для начала чертежи полученные путем обмера родного
накопителя. (возможно где то есть неточности) Отличаются только
проточками под уплотнительные кольца и дополнительное уплотнительное
кольцо, ну конечно же метрической резъбой . Да и еще отверстием под
гайко-болт. Его тоже придется переделывать. (Проточки начерчены под
имеющиеся у меня в наличии колечки, у вас могут отличаться.) Седло
боевого клапана я планировал доводить вручную.
У
родного накопителя слишком большие мертвые объемы, что не позволяет
осуществить его полноценную накачку. Поэтому предлогаю переднюю часть
накопителя делать плоской.
Так
же потребуется изготовить плоский регулируемый поршень и толкатель.
(толкатель начерчен без фрезерной проточки, отверстие под штифт
заведомо меньшего диаметра, планировал делать и доводить вручную)
Для
устранения люфтов поршневой группы так же хотелось бы изготовить
дополнительные направляющие. Они же будут являться стопорными гайками.
(диаметр заведомо больший, планироволось подгонять по месту)И еше
придется сделать проточку (или две) для свободного прохода воздуха,
паралельно оиси по наружней поверхности направляющих. Нам ведь не нужен
дополнительный поршень.
Заднюю
часть накопителя также можно сделать под конусный боевой клапан из
капралона. Это уменьшит мертвые объемы перепуска в момент выстрела.
Ну
а теперь собственно про клапаны. Для плоской передней части нам
придется выточить новый (или подрезать родной)впускной клапан. Т.к. у
нас немного изменился объем и к тому же мы не хотим отказываться от
идеи раздельного взведения клапанов. Новый же боевой клапан (для
чертежика на листе2)тоже придется делать заново. В качестве штока можно
будет использовать кусочек сверла диаметром 3 мм.
Ну вот кажется и все. У каго какие идеи?
О результатах переделки на плоский вариант накопителя и поршня можно почитать здесь:
Первый пост после всех ссылок. Человек делал примерно то же, что предлогаю и я.
VALID 26-02-2009 16:50
[QUOTE]Originally posted by wic: Но плоский накопитель и плоский торец поршня неминуемо приведёт к увеличению усилия при накачке, будешь усиливать рычаг?
Avizenna 26-02-2009 17:12
quote: Ну вот кажется и все. У каго какие идеи?
Все
очень интересно. А идеи в основной массе уже реализованы в МК крыс
1377. Все можно применить и для бенджика. Рекомендую диаметр накопителя
и поршня делать с наибольшим диаметром т.е. на 0,02мм меньше
внутреннего диаметра трубы насоса, А колечки на поршне и на камере
сделать с плоским верхом или квадратные для уменьшения МО насоса.
Впускной клапан то же отработан на крысе 1377.
wic 26-02-2009 17:41
quote:Originally posted by VALID: Но плоский накопитель и плоский торец поршня неминуемо приведёт к увеличению усилия при накачке, будешь усиливать рычаг?
Не понял почему это должно привести к увеличению усилия при накачке? Мы
будем сжимать примерно один и тот же объем воздуха, запихивая его в тот
же объем накопителя. Избавившись от мертвых объемов, просто повысим
производительность системы. При меньшем числе качков, получим ту же или
большую мощность. Ну а сами мертвые объемы при каждом качке и так
создают дополнительное услилие, только эти усилия паразитные. Рычаг
кончнотоже не помешало бы усилить, но это уже другая тема.
quote:Originally posted by Avizenna: А идеи в основной массе уже реализованы в МК крыс 1377
Совершенно
верно, идеи не новые. Они отрабатывались не только на 1377 но и на
других крысах(66 и 2100). Их так же успешно применяли и на Бенджиках. Я их только переработал в чертежи для Бенджамина, т.к. нигде не нашел говые чертежи. Про
диаметр поршня и накопителя, все правильно, в чертежах уже учтено
(покрайней мере для моего аппарата). Про плоские уплотнительные кольца,
тоже правильно, но круглые колечки достать гораздо проще.
Stop163 26-02-2009 18:12
а как на счёт ешё одной канавки уплотнения перед перепуском ?
wic 26-02-2009 18:27
quote:Originally posted by Stop163: а как на счёт ешё одной канавки уплотнения перед перепуском ?
По
желанию ее конечно же можно и нужно сделать. Но при этом придеся ее
точить под такое же тоненькое колечко как стоит и на родном накопителе.
Найти его будет проблематично. Я решил снизить мертвый объем перепуска
(зазор между накопителем и трубой насоса), за счет допольнительного
кольца в передней части накопителя. Мертвый объем получится несколько
большим, нежели при твоем варианте. Но меньший нежели на родном
накопителе, ну и плюс к тому с колечками нет проблемм. Поставить более
толстое колечко перед самим перепуском не позволит толщина стенки
цилиндра.
Stop163 26-02-2009 18:33
может мне повезло но не знаю ( я это колечко покупал по 70 руб за 10 шт) а вот с мёртвыми объёмами в перепуске я не понял.
wic 26-02-2009 18:50
QUOTE]Originally posted by Stop163: а вот с мёртвыми объёмами в перепуске я не понял
[/QUOTE] Между
трубой насоса и накопителем всегда есть зазор и создается свободный
объем (хоть и очень маленький). В момент выстрела часть воздуха
расходуется на заполнение этого объема, а не на выталкивание пульки. И
для сведения его к минимуму ты и собираешся поставить второе колечко
перед перепуском. На старых Бенджиках эта проблема решалась впаиванием
накопителя в трубу насоса. На новых с этой проблемой решили не парится.
Stop163 26-02-2009 19:21
значит буду с канавкой делать.
barsoid 26-02-2009 23:30
quote:Originally posted by wic: На старых Бенджиках эта проблема решалась впаиванием накопителя в трубу насоса. На новых с этой проблемой решили не парится.
ну на старых бенжах еще и уплотнение частей накопителя в виде свинцового колечка сделано а
на новых сделали как менее затратно - сэкономили одно колечко и один
переход при обработке... причем сама по себе установка накопителя на
резинках - тоже снижение затрат.
quote:Originally posted by wic: Для начала чертежи полученные путем обмера родного накопителя. (возможно где то есть неточности)
лист N3 - форма седла не соответствует действительности - угол около 120-130 градусов и фаска 1Х45 помоему так
лист N3 и N2 - нет внутреннего диаметра накопителя.
везде - канавы под резинки не по ГОСТ
- для канавок с таким профилем нужен фасонный инструмент, причем для
каждой канавы свой, токарь замучается исполнять, потом ты замучаешся
собирать... такой профиль оправдан только для передней резинки в
передней части накопителя(для уменьшения МО насоса, и то прямоугольная
резинка по МО лучшее)
quote:
Originally posted by wic: Ну а теперь собственно про клапаны.
а почему конус, а не плоскость-плоскость, или плоскость-кромка? плоскость-плоскость помоему интереснее.
wic 27-02-2009 10:06
quote:Originally posted by Stop163: лист N3 - форма седла не соответствует действительности - угол около 120-130 градусов и фаска 1Х45 помоему так
Угол я специально сделал поострее а само седло планировалось доводить вручную.
quote:Originally posted by barsoid: лист N3 и N2 - нет внутреннего диаметра накопителя.
Внутренний диаметр как у родного, под резьбу М16, порядка 14,5 мм
quote:Originally posted by barsoid: везде - канавы под резинки не по ГОСТ - для канавок с таким профилем нужен фасонный инструмент, причем для каждой канавы свой
Канавки
чертились под мои запросы и для моего токаря, он мне такое уже делал. К
тому же я написал, что проточки под резинки могут быть другими.
quote:Originally posted by barsoid: а почему конус, а не плоскость-плоскость, или плоскость-кромка? плоскость-плоскость помоему интереснее
Если
ты про боевой клапан для половинки накопителя на листе2, то конус дает
возможность снизить объем перепуска, избавится от седла клапана как
такагого, Ну и запирать будет надежнее. Впускной клапан тоже ведь
запирается именно по конусу. Можно по форме сделать как впускной,
только изготавливать несколько сложнее. В прочем я для того и
выложил чертежи, что бы их общими усилиями можно было доработать,
придти к единому знаменателю, и помочь другим с проблемой изготовления
накопителя. На новых бенджиках накопитель к сожалению из алюминия.
Именно это и толкнуло меня на создание данной ветки. Подкоректируй мои чертежики, я только За...! Если необходимо пришлю исходник. Я рисовал в кореле, другой проги к сожалению нет.
wic 27-02-2009 10:29
quote:Originally posted by Stop163: значит буду с канавкой делать.
Если
есть возможность, конечно делай. В этом случае проточка на передней
части под дополнительную резинку на моем чертеже тебе будет ненужна. Но
заднюю резинку я всетаки поставил бы потолще. Там место позволяет.
гость403 27-02-2009 10:58
quote:Originally posted by wic: Ну вот кажется и все. У каго какие идеи?
примерно так?
wic 27-02-2009 11:15
quote:Originally posted by гость403: примерно так?
Ну
в общем то да. Только у меня упрощенный вариант. На твоих картинках
делал мастер с душой и беспроблемным доступом к оборудованию. С возможностью регулировок без разборки поршневой группы. Это должно быть от любви к своему оружию. Я
предлогаю делать проще и не менее надежно. К тому же необходимости
постоянно регулировать поршень как таковой нет. Достаточно это сделать
один раз.
Идея понятна?
гость403 27-02-2009 13:07
quote:Originally posted by wic: Идея понятна?
вобщем понятна, но простоты не вижу... кстати
чтобы переделать штатный накопитель в плоский придется делать втулку,
потому как родной накопитель не позволяет просто сточить его как это
делают у крыса 1377... и придется накопитель крепить дополнительными
винтами при установке регулируемого поршня чтобы он не пополз - одного
гайкоболта не хватит...
wic 27-02-2009 13:28
[QUOTE]Originally posted by гость403: [B] Я же написал - проще чем на твоих картинках, в плане изготовления. Накопитель
делается полностью новый. Эта проблема возникла из за того, что в
настоящий момент Бенджики идут с алюминевым накопителем. И именно
поэтому я решил его переделать под латунь. Ну а уж если переделывать,
то заодно и провести модернизацию. Готовых чертежей нигде не нашел и
нарисовал свои. Если у тебя, или у кого нибудь, есть, кинте ссылку! С
креплением накопителя дополнительными винтами согласен. Оно не помешает
даже в родном варианте исполнения. Хотя можно придумать и другие
варианты его фиксации. Но это уже опять таки немного другая тема.
Stop163 27-02-2009 13:31
wic не сочти за флуд но пожалуйста опиши другие способы крепления.
wic 27-02-2009 14:00
QUOTE]Originally posted by Stop163: wic не сочти за флуд но пожалуйста опиши другие способы крепления.
[/QUOTE] Да
например таже пайка. Именно так делали на самых первых моделях, нам же
не обязательно пропаивать весь периметр, будет достаточно прихватить в
3 - 4 местах(ну это уже по желанию). С помощью газовой горелки припаять
накопитель к трубе насоса, со стороны ударника. Можно так же установить
стопорное кольцо, на теже винты или с помощью пайки (так некоторые
делают на крысах, это про вариант с винтами). Если припаять придется
накопитель выдавливать вперед и снимать поршневую группу (это при
необходимости его снять, а так ли часто она возникает?), либо отпаивать
кольцо. Да мало ли чего еще можно придумать....
Stop163 27-02-2009 16:35
лично для меня пайка отпадает (не практично)
wic 27-02-2009 17:27
quote:Originally posted by Stop163: лично для меня пайка отпадает (не практично)
Насчет практичности - это ты зря! Но это как говорится- дело вкуса. Тогда
я рекомендовал бы тебе поставить стопорное кольцо на винтах (если есть
такая необходимость!?). Наружний диаметр как внутренний у трубы насоса,
а внутренний не больше чем на ударнике (на его передней части до
первого пояска). Так же обрати внимание и на ширину кольца, что бы не
препятствовала ударнику. Про длинну винтов крепления я удумаю говорить
не стоит (необхоимо будет подгонять). Придется сверлить трубу насоса. Так, что надо все это делать если только действительно есть такая необходимость.
CZ 634
