To val, еще
вопрос. Зачем пружина 87 в патенте? Она работает на растяжение? Тогда
если ее убрать, поршень будет даигаться быстрее. Или я не прав?
Petrucha 12-03-2006 02:37
Это возвратная пружина. Пережевываем одно и тоже.
val 12-03-2006 02:47
LOL! Прямо клуб эрудитов.
Поршень-то нужно возвращать на место. Работает на сжатие, но ее усилие
ничтожно мало по сравнению с силой сжатого воздуха. На еффективность не
влияет. Мне кажется также, что энта пружина может встроиться между клапаном и поршнем.
wellad 12-03-2006 02:49
Все понял. У Олега 2100 конструкция совершенней.
val 12-03-2006 02:53
Только еффективность намного ниже.
wellad 12-03-2006 02:57
Наверно. Эта схема проще. По ней и попробую построить мультяху. Имею ввиду поршень. Делать такой спуск не стану.
val 12-03-2006 03:03
И правильно. Все остальные навороты - прочь. Игольчатый клапан тоже всерьез не принимай, зазоры в соединениях выполнят ту же функцию.
Ветеринар 12-03-2006 17:47
Все равно не понимаю. Тупой, наверное...
Допустим, есть две винтовки: у одной просто большой накопитель, у
другой накопитель такого же объема, но имеется поршень. Для упрощения
будем считать, что масса поршня равна нулю, трение его и сопротивление
пружины тоже равны нулю. Обе винтовки выпускают одинаковое количество
воздуха за одинаковое время. Производим выстрел. Что имеем? В
беспоршневой системе "запасной воздух" выдавливает порцию "рабочего
воздуха" и отсекается клапаном. В системе с поршнем - примерно то же
самое, только "запасной воздух" отсекается клапаном не самостоятельно,
а под действием поршня. КПД обеих систем одинаковый. Но на деле
масса поршня, трение его о стенки и усилие пружины не равны нулю,
следовательно КПД получается ниже - воздух тратит энергию не только на
перемещение самого себя, но и на работу поршня. Получается, поршень
снижает эффективность работы системы, ничего не давая взамен.
Где я ошибся?
wellad 12-03-2006 19:56
Имеется ввиду поршень не по схеме этого патента, тут он для других целей. А по схеме Олега 2100. Вот упрощенная схема без газовой пружины. Воздух нагнетается в камеру справа от поршня (зелененький). При открывании клапана (синенький), пружина (у Олега газовая), сдвигает поршень вправо, тем самым поддерживая постоянное давление во время выстрела.
val 12-03-2006 21:33
Ветеринар, все так, тiльки трошечки не так.
Поршень, в отличие от РСР-шного клапана, работает на закрытие идеально, сказал Petrucha.
Это значит: Клапан
успевает "подскочить" на седле пару раз вовремя выстрела. Пуля уже в
конце ствола, а клапан продолжет терять воздух, который скорости пуле
почти не добавляет. Поршень это все исправляет, хотя потери на его
перемещение и удар очевидны.
wellad 12-03-2006 21:49
To val, если клапан в ПСП подскакивает, то это хорошо слышно. У нормально настроенной винтовки выстрел сухой и резкий. И хорошо глушится. По звуку можно даже отличить ПСП от мультяхи.
val 12-03-2006 21:55
Как хочешь, не
настаиваю, хотя знаю, что анти-вибрационные устройства также снижают
расход воздуха на выстрел. К сожалению, не так еффективно, как поршень.
Edited: Когда слышно, то уже совсем плохо.
wellad 12-03-2006 22:14
Придется делать клапан с запиранием наружной пружиной. Масса его увеличится. И устройство в целом удлиняется. Разве что попробовать курок? Off Ты сейчас в америкосии? Скока время у вас там?
Ветеринар 12-03-2006 22:25
2val
То есть, поршень введен для борьбы с повторным открыванием? Сомневаюсь.
wellad 12-03-2006 22:30
Ветеринар, поршень введен для отсечения порции воздуха, закрывания клапана и возврат спуска в исходное положение. Представляю как бъет по пальцу при выстреле.
val 12-03-2006 22:42
Off Ты сейчас в америкосии? Скока время у вас там?
12:42
Насчет спуска не уверен.
val 12-03-2006 22:48
Ветеринар, когда найдешь истинную причину высокой эффективности такой схемы, пожалуйста, сообчи.
Ветеринар 13-03-2006 12:31
2val
Высокая эффективность по сравнению с классической МК схемой берется оттуда же, откуда она берется в РСР. Вопрос в том, что дает поршень.
На счет борьбы с повторным открыванием - это предположение или точная информация?
Ветеринар 13-03-2006 12:32
Кстати,
описанная в патенте система не рассчитана на высокое давление, на это
указывает насос без рычага и работа клапана "с прилипанием". Прилипает
клапан, видимо, для того, чтобы потом резко открыться, иначе получится
не выстрел, а плевок.
val 13-03-2006 12:34
Точная. Проверенная. Могу дать ссылку, но там английский.
Ствольная коробка с 12-каморным барабаном. Фотки
Поршень-то нужно возвращать на место. Работает на сжатие, но ее усилие
ничтожно мало по сравнению с силой сжатого воздуха. На еффективность не
влияет.
