Кольца на поршне и горловине М играют роль перепускных клапанов (как в 3-х контурных ручных насосах).
IV 07-10-2004 21:27
2 SKS45 А зачем
нужна трубочка из накопителя в ствол? По моему это лишнее. Клапан мой
имеет минимальный мертвый объем, в остальном работа одинакова. Объем
накопителя можно менять не пробкой, а установкой внутрь дополнительных
втулок.
ЕЖИК 07-10-2004 21:33
IV письмо дошло?
IV 08-10-2004 21:52
Писем не получал. Отправил сам на мыло в профайле.
ЕЖИК 09-10-2004 21:42
IV, твое письмо, я получил. Пробовал отправить ответ, но получил уведомление об ошибке в адресе.
Xenon 24-10-2004 15:25
Господа, разрешите
вклиниться в дискуссию (если еще не поздно). На тему забрел пару дней
назад, идеей заинтересован, есть вопросы. Два. Первый: имеет ли
смысл упростить конструкцию перенесением функции перекрывателя
воздушного канала (деталь номер 11 на чертеже) на досылатель патрона,
слегка изменив его вид (удлинить, а в месте перекрытия в.канала -
поставить уплотнитель), и переделав спусковой механизм так, чтобы при
нажатии на курок, досылатель слегка отъезжал назад, освобождая канал,
но оставаясь в патронной камере. Конечно, в этом случае гораздо сложнее
добиться герметичности и газоколлектора и патронной камеры, но если
найти решение (вопрос, собственно, в этом и заключается), можно
избавиться от необходимости использовать дополнительные детали. И
второй: имеет ли смысл уменьшить камеру газоколлектора? Тогда то же
давление можно будет получить за счет меньших усилий, или: за счет тех
же усилий получить просто умопомрачительное давление.
ЕЖИК 24-10-2004 17:29
quote:Originally posted by Xenon: Господа,
разрешите вклиниться в дискуссию (если еще не поздно). На тему забрел
пару дней назад, идеей заинтересован, есть вопросы. Два. Первый:
имеет ли смысл упростить конструкцию перенесением функции перекрывателя
воздушного канала (деталь номер 11 на чертеже) на досылатель патрона,
слегка изменив его вид (удлинить, а в месте перекрытия в.канала -
поставить уплотнитель), и переделав спусковой механизм так, чтобы при
нажатии на курок, досылатель слегка отъезжал назад, освобождая канал,
но оставаясь в патронной камере. Конечно, в этом случае гораздо сложнее
добиться герметичности и газоколлектора и патронной камеры, но если
найти решение (вопрос, собственно, в этом и заключается), можно
избавиться от необходимости использовать дополнительные детали.
Описанную схему обдумывал, но решил пока отложить в сторону из-за сопутствующих сложностей. Например в МК ИЖ-60 спусковой м-м
получается разделенный насосом с затвором. Тяги лепить не хочется.
Опасно также открытие затвора в накачанной винтовке - придется ставить
блокиратор, а это еще одна головная боль. Вообщем речь может идти в
данном случае о улучшении конструкции, но никак о упрощении.
И
второй: имеет ли смысл уменьшить камеру газоколлектора? Тогда то же
давление можно будет получить за счет меньших усилий, или: за счет тех
же усилий получить просто умопомрачительное давление.
Правильнее
будет так; тогда то же давление можно будет получить за меньшее число
качей, или за счет того же кол-ва качков получить большее давление в
накопителе.
Xenon 25-10-2004 19:17
ЕЖИКУ quote: --- Описанную схему обдумывал, но решил пока отложить в сторону из-за сопутствующих сложностей. Например в МК ИЖ-60 спусковой м-м
получается разделенный насосом с затвором. Тяги лепить не хочется.
Опасно также открытие затвора в накачанной винтовке - придется ставить
блокиратор, а это еще одна головная боль. Вообщем речь может идти в
данном случае о улучшении конструкции, но никак о упрощении. ---
Сложности-то
конечно возникнут, но в основном, как я писал, с обеспечением
герметичности - поскольку в этом варианте перекрывать канал придется
снаружи, а не изнутри, где можно использовать давление накопителя
(например, полиуретановая прокладка 7 под давлением обжимает клапан
11). Что касается реализации механизма - то тут я серьезных проблем не
вижу: за корпусом спусковой коробки, на трубе, по которой ходит
поршень, есть кольцевая пружина (ну или что-то типа упругого хомутка) -
она как раз и соединяет спусковой механизм с затвором, и используется
для блокирования спуска при открытом рычаге взведения, плюс, не
допускает установки затвора на блокиратор (кстати, не понял, какой еще
блокиратор вы хотите туда поставить?). Так что, если ее соответствующим
образом доделать, она будет передавать усилие с курка на затвор, снимая
его с блокиратора, а он, отталкиваясь специальной пружиной назад,
освободит в.канал. Вот такой вот принцип.
Инспектор 08-01-2005 01:32
Народ ну что получилось у кого еще повторить ИЖ60МК? И главное, тут выше писали что удалось до 28Дж разогнать ИЖ60МК, это предел или есть еще потенциал для разгона!!! И
еще вопросик, как я понял накопитель может быть 2-3-4 см/кв это понятно
кто как сделает, а вот мне интересно сколько Атмосфер в накопителе надо
накачать для полноценного выстрела, и есть-ли какие-то теоритические
пределы когда качаеш качаеш и это уже не дает прибавки к скорости?
IV 08-01-2005 09:20
Ну 28дж было
достигнуто на машине сделанной с нуля, но по тому же принципу. Я уже
писал, что больше получить можно только поменяв схему, как на РСР с
ударным клапаном. Это мое мнение.
Инспектор 09-01-2005 09:58
А почему
именно с ударным механизмом больше, ведь две винтовки Бенджамин и Яга
имеют разные системы, но Умарекс Ягд вроде как считается помощьнее и
перспективней в плане апгрейда! Да и на форуме я читал, что при
Апгрейде Бенджика именно переходят на систему полного открытия клапана
или по другому сказать выпуска воздуха по полной! Я просто сейчас
мусолю вариант накопителя с клапанами для ИЖ 60 и мне проще изобразить
его именно в ударном варианте, но пришлось сварганить вариант и по
принципу полного открытия (и он у меня сложнее), так как моя идейка в
том что-бы накопитель и систему клапанов ставить штатно вместо пробки
цилиндра это в теории позволяет минимизировать переделки ИЖ60 пусть и
не получить там монстроподобные скоростя, но всеже, чем проще тем
лучше, так скажем типа Кита для ИЖ60, но переделать всеравно придется
это в основном уже рычаг насоса и все такое, а сам компрессор 25мм в
идеале и будет насосом! Но это неглавное главное прально изобразить и
воплатить в металле именно накопитель-заглушку! :-)
IV 11-01-2005 07:31
2 Инспектор. Помоему
мнению у Кроссмана, Ягда и Шеридана гораздо большая длина ствола, и
схема ЯГда там работает. У ИЖа ствол короткий и эта схема просто не
успевает сработать прежде, чем пуля покинет ствол. Поэтому клапан
предпочтительнее.
Dabl 12-01-2005 02:25
Привет Всем, давненько меня небыло...а темя, я смотрю, снова пошла...!!! 2IV вообще-то
я считаю, что схема клапана с полной выработкой воздуха на иже, если и
не лучше, то уж точно не хуже ударного клапана. Какая разница каким
методом будет открываться клапан в мультяхе, выстрел всеровно 1 и при
прочих равных условиях...давление, объём накопителя...мощность будет
одинаковой. Единственное, что при схеме ударного клапана КПД может быть
выше из-за отсутствия передоза, но зато может пострадать стабильность
вследствии перекачки или недокачки воздуха. Естественно ИМХО. Попробуйте переубедить, вдруг я не прав.
IV 12-01-2005 07:37
2 Dabl Ты прав,
только в том случае, если сделаеш массу подвижных частей (тех которые
начинают движение при нажатии на спуск) около нуля. Иначе получаем
ситуацию, когда нам надо сорвать с максимальной скоростью некоторую
массу. Пусть она небольшая, пусть усилие огромное, но... благодаря
инерции набрать скорость сразу не удасться. Я уже писал, что сначала
эта масса у меня была около 30грамм - получил 18дж. В дальнейшем
уменьшил до 6гр - получил 28дж при прочих равных условиях. Дальше
уменьшать массу уже практически невозможно. Поэтому для коротких
стволов считаю клапан предпочтительнее. Ведь к клапану подлетает уже
хорошо разогнанный ударник, который мгновенно не затормозиш.
Dabl 13-01-2005 09:59
Хм...есть логика... Вот
только в моём образце перед подвижной частью клапана, назовём его
штоком, стоит пружино, которая и толкает шток назад. И того имеем: шток
толкает и давление и пружина, а далее идут поиски подходящих
характеристик, веса штока и силы пружины. Это геморней чем с ударным
клапаном, но как я писал выше...повторяемость на уровне будет. да кстати Олег же получил больше 28 джоулей, а клапан у него был подвижным...
IV 13-01-2005 10:05
Да, но у Олега был
Крыс, а у него длина ствола больше 500мм. Еще один довод в пользу моих
выводов - мне пришлось урезать ствол своего ИЖа на 2см, в результате
скорость упала весьма заметно типа 190 было, 180 стало. Это говорит о
том, что пуля в конце ствола еще активно разгонялась и еще 10см длины
было бы не лишним.
tayga 13-02-2006 21:33
интересно реально
ли сделать МК из ИЖа, или это все рассуждения теоретиков, т.к. кроме
схемы и фотки, на которой не вижу разницы с ППП вариантом, ничего нет?
Arkadi 14-02-2006 10:05
Вполне реально, я
сделал по схеме IV. Энергетика что-то около 20 Дж с 13-15 качков, точно
не помню, мерил давно. Основная проблема это уплотнение выпускного
клапана, перепробовал кучу разных вариантов с материалами и креплением,
в конце концов решил. Также проблемой оказалось использование
пластмассового ИЖа, ствол гуляет относительно ствольной коробки,
пристрелять с оптикой не удается. В целом конструкцией доволен, аппарат
малошумный (используется СМ естественно, без него звук выстрела как из
мелкашки), мощный, причем мощность регулируется (числом качков).
Использую в основном для домашних стрельб, с трех качков любая пуля
гарантировано входит в дерево на всю длину, рикошет исключен и звук
такой тихий пук. А с МР512 завязал дома стрелять, почитав посты о
простреленной мебели, окнах. Вообще тема интересная, жаль, что заглохла
tayga 14-02-2006 13:35
а чертежей никто не подкинет, а то хотел бы заняться, но по схемам как-то боязно
Arkadi 14-02-2006 13:57
МК сделать не
проще, чем РСР, а то и сложней, если рассматривать РСР без редуктора.
Если есть желание заниматься, нужно впервую очередь много терпения,
затем станочный парк ну или возможность заказывать токарку и
фрезеровку. Я свою делал около года, учитывая хроническую нехватку
времени и дома и на работе. Лучше конечно брать что-то
готовое(Crosman2100 например) и дорабатывать. Если все-таки схема IV
интересует, то могу поискать чертежи, но не обещаю, что найду - дело
давнее.
Коаксиальный курковый пистолет
