quote: Про
первое: Горение -реакция соединения, полное число частиц в результате
уменьшается. Давление есть= n*k*T. Плотность частиц, пост. Больцмана,
температура.
у меня просьба, давайте ПОКА не
рассматривать горение, и связанное с этим. Пожалста. Давайте условимся
что нет термореакций и прочих изменений связанных с химией, допустим
стрельба азотом, криптоном и прочим негорючим.
quote: Про
второе: давление в ППП при сжатии существенно больше (раза в 3), чем
давление в ГП высокого давления. В этом импульсе пружина и
подкачивалась и перекачивалась, если стоял клапаночек подзаправочный
впереди. Не обижайтесь, ради бога. Просто аккуратнее будьте. Справочник имел ввиду не по цифрам, а по эл-й физике.
Так
в чем противоречия с физикой? Я то и предлагаю такой вот "клапаночек
подзаправочный" назначить впускным клапаном накопителя. ГП
перекачивается? Так это и используется в предложенном! За счет
адиабатического сжатия эта Т в энкатехе выше, т.е. клапан накопителя
откроется и станет принимать газ из циллиндра раньше чем у
изотермического- фактически таже подкачка ГП, открытая Олег2100. Только
здесь подкачка расходного объема - объема накопителя. Да я не
столько обижаюсь, сколько оторопь берет. Наверно все изза моего
неумения грамотно излагать мысли, лексикон в значительной мере утрачен,
знаете ли
docalex_rpt 30-12-2008 20:55
Ну, а
исходный начальный момент? Давление в накопителе мало, ППП система
сработала без сопротивления. Куда денете энергию пружины? Не
использовали работу по взводу. В удар по стенке? И сколько раз так? Любое
усложнение (увеличение числа)ступеней сжати энергии - это
дополнительные потери. Поэтому с МО лучше побороться стандартным
способом. ИМХО.
Kline_Kinder 30-12-2008 21:03
quote: Ну,
а исходный начальный момент? Давление в накопителе мало, ППП система
сработала без сопротивления. Куда денете энергию пружины?
http://forum.guns.ru/forummessage/24/179048.html мне кажется что эта проблема решабельна так: объем
накопителя и объем источника энергии (газовая пружина)- связаны
капиллярной трубкой. Настроечный параметр тогда всего один- масса
поршня.
Kline_Kinder 31-12-2008 01:03
quote: Чтобы
узел в сборе вставить в цилиндр. Снаружи это как бы родная пробка и
ничего не выступает. Доступ к шепталу через соответствующее отверстие.
Хм. У ёжика нижняя половина пробки спрятана в пластике цевья.
VZ813 31-12-2008 16:52
quote: Хм. У ёжика нижняя половина пробки спрятана в пластике цевья.
Т.е.
закрыта цевьем. Пробка заподлицо со ствольной коробкой и находится над
и перед СМ (версия - металл). Как переработать спуск - вопрос.
Заманчиво использовать весь объем пробки с пользой. Предложение внес по принципу: иногда глупые мысли одного, вызывают умные мысли у другого.
Kline_Kinder 31-12-2008 22:24
С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ! Здравствуйте
quote:Originally posted by VZ813: Заманчиво использовать весь объем пробки с пользой.
Передняя
пробка это циллиндр диаметром 25мм и высотой около 20мм, т.е. объемом
около 9,8смкуб. Охота чтоб ничто не выпирало? Вообще то внешний вид
изменится и так- рычаг другой, иной чем в ппп
docalex_rpt 01-01-2009 10:27
quote:Originally posted by Kline_Kinder: объем
накопителя и объем источника энергии (газовая пружина)- связаны
капиллярной трубкой. Настроечный параметр тогда всего один- масса
поршня.
С Новым Годом! В этом
случае на начальной стадии необходимо иметь двунаправленный
принудительный привод поршня вашей ГП. Или сохранять при выстреле
остаточное давление? Вообще, порисовали бы. Проще обсуждать будет. МК - это не мое, просто зашел в темку.
Petrucha 01-01-2009 12:59
С Новым годом! У ударного компрессора, "как я его называю" (С) , есть недостатки и есть одно преимущество: меньшие статические нагрузки. Следует учесть, что сжатие в обычной МК - ни фига не изотермическое!
Kline_Kinder 01-01-2009 16:09
Здрасте всем!!!!! С таки наступившим 200девятым! Здоровья, успехов, и положительного сальдо всем в наступившем году!
quote:Originally posted by docalex_rpt: Или сохранять при выстреле остаточное давление?
Да- большой накопитель(и докачка после выстрела). Предподкачка газовой пружины УК(ТМ)Petrucha (для исключения принудительного привода), как по ссылке выше. Рисовать
дома не могу- очень слабая машина сплошное мучение получается. Да и
"рисовать" не очеть то стоит, чесговоря- слишком сомнения веские.
Поясню- сомнения вызвает работа впускного клапана УК. Я ни в коем
случае не ставлю под сомнение сам факт наличия этого эффекта
самоподкачки, однако его "масштаб" неизвестен: У ГП с самоподкачкой
происходит перекачка- думаю что ГП там циллиндром в поршне винтовки, а
клапан подкачки со стороны манжеты (короче ГП- подвижный накопитель ). а. неизвестно как "быстро" происходит перекачка ГП, за какое число "выстрелов"? б. сколь успешно справляется впускной клапан со своей задачей в столь малый период времени. При этом видны преимущества компоновки "ГП-подвижный накопитель": 1.
Масса запирающего элемента клапана (его инерция)размещена так, что
"помогает" открыться пораньше, а закрыться попозже - это наруку
перекачке ГП. 2. В процессе выстрела, когда ход поршня уменшается,
благодаря адиабате, в объеме циллиндра компрессора давление наибольшее
(температура высокая), а в объеме газовой пружины наоборот- давление
наименьшее (газ холодный): это опять же работает впользу подкачки. Если накопитель будет неподвижен, как в традиционной МК, то этих двух преимуществ НЕ будет наверняка.
Kline_Kinder 01-01-2009 16:40
quote:Originally posted by Petrucha: Следует учесть, что сжатие в обычной МК - ни фига не изотермическое!
Там наверно "чтото среднее". Вот чем отличаются давления изотермы от адиабаты? Судя по формуле изотерма Р2=Р1*((V1/V2)^1) адиабата Р2=Р1*((V1/V2)^n) здесь
(V1/V2)- степень сжатия, а n- показатель адиабаты. Кардью считают
n=1,408. Видимо это "превышение единицы" отражает както сроки сжатия
газа. Всеже думаю что у рычажного компрессора мк это n будет
меньше чем у ударного компрессора, как раз изза больших сроков цикла
сжатия. Кстати чуда стабильности вроде нет- если нестабильность
рычажной МК изза нестабильности срока качка, то у ударной МК будет
влиять нестабильность срока нахождения гп во взведенном состоянии. Недостаток, причем видимый сразу, - весомый: Ударные нагрузки почти как в ППП (прицел!!!). Только
вот это всеж не ппп, и кмк, вполне можно поставить демпфер на
поршень/переднюю пробку. Нехай поршень влетает в переднюю стенку. Если
считать что давление в накопителе до выстрела и после отличается на
5-10 атм, то "место отскока" поршня ударного компрессора в процессе
докачки будет смещаться к передней пробке весьма слабо- судя по
графику. А усилие на штоке ГП изменяется несильно т.к. степень сжатия
такой ГП(накопитель+циллиндр ГП) будет невелика. Что здесь не верно? Ух сколько натоптал
Hunter584 03-01-2009 14:42
Лапы...
крылья...главное хвост. Ребята! Предлагаю вернуться всетаки к
обсуждению по существу дела-Кит в МК варианте в конкретную модель- ИЖ
60-61. Иначе просто скоро пойдут предложения использовать лазерную
накачку или принципы гауссовской пушки. Главное достоинство кита -
простота изготовления и максимальная эффективность.... а то ветка
превращается в пустопорожнее ля-ля глубоких теоретиков. Теория тоже
важна, но зачем идею топикстартера превращать в профанацию? Я просто
думаю, что любителям потеоретизировать или самоутвердиться на этом
поприще лучше организовать собственную ветку, ну скажем с таким
названием : "Клуб теоретиков-любителей пневматического оружия". Думаю
будет очень интересная ветка, и наверняка даже практический толк будет,
но это всетаки другая епархия....
b4now 03-01-2009 16:39
Как учат теоретики марксизьма: Теория без практики - мертва. Практика без теории - глупа.
Еще один дяденька сказал - Нет ничего практичнее хорошей теории.
"Не мешайте! Я конссспектирую." (с)
У нас есть конкретный объем места под механику и использовать его нужно максимально еффективно. Так
же имеется конкретный (пусть пока еще и не озвученный) буджет проекта.
Затеивать недешовые работы по опытной металлообработке чтобы сделав
половину работы или, что еще хуже - закончить работу полностью - только
для того чтобы тут же получить "озарение", хлопнуть себя по лбу и
начать все заново? Понятно - опыт можно приобрести только опытным
путем. Но прикинуть шансы на успех и просчитать еффективность заранее -
нисколько не лишне и не глупо.
Kline_Kinder 03-01-2009 17:10
quote:Originally posted by Hunter584: редлагаю вернуться всетаки к обсуждению по существу дела-Кит в МК варианте в конкретную модель- ИЖ 60-61.
вот один из вариантов и есть:
quote:Originally posted by Petrucha: У ударного компрессора, "как я его называю" (С) , есть недостатки и есть одно преимущество: меньшие статические нагрузки.
у ежика объем компрессора свыше 26см3, у кроссман2100 - 24см3.
Hunter584 03-01-2009 18:03
Дык господа и
граждане кто против?Теория вещь важная и хорошая, но хотелось бы
реальных чертежиков - вот тогда бы и поговорили. В разговор бы
примешались соображения технологичности, экономичноcти и прочих
ичностей. Это было бы не путопорожнее переливание соображений на
"тему", а конкретика, от которой всегда больше толку.... Или не так?
b4now 03-01-2009 19:33
Конкретики желаете? Так напильник вам в руки. Рядом есть темка про МК от ZOS. Можно
сколхозить ее начинку "на коленке" и встроить ее в габарит Иж-60. Или
найти готовую и попытаться ее перелицевать. Либо то же самое от 2100
или 1377 - вариантов море. "Че тут думать? Думать не надо, прыгать надо!" (ц)
Kline_Kinder 04-01-2009 01:34
2Hunter584 Насос
зоси вполне помещается в трубу ежика, выпуск зоси сопрягаем с усм ежика
по схеме предложенной VZ813 на стр. 21 рисунок posted 29-12-2008 21:34.
b4now изложил вполне реализуемый вариант. Выйдет крупнее ежика и тяжелее зоси при ее энергетике (или почти ее - перепуск сложнее и ствол короче). из двух винтовок и нескольких саморобных деталей получится одна винтовка и кучка деталей, самой ценной из которых будет ствол
Hunter584 04-01-2009 12:49
Остался
пустячок... найти зосю для переделки. Идея сама по себе интересная. А
дааальше?У нас проще с нуля сделать, чем зосю найти...
Kline_Kinder 05-01-2009 16:13
quote:Originally posted by Hunter584: Остался
пустячок... найти зосю для переделки. Идея сама по себе интересная. А
дааальше?У нас проще с нуля сделать, чем зосю найти...
Тут не в том дело- зосю найти. Дело в принципе: берем две винтовки, совсем неплохие в своем классе, калечим обе (одну менеее, бругую более), и получаем одну винтовку, с данными не выше лучшей из них, и полведра никчемного хлама. Чего ради? Получить внешний вид Иж-60? Вот если только железо зосино есть (пластик убит вхлам- это дело времени ) и ежик со ржавым циллиндром- тогда другое дело, только вот владельцу такого счастия советов ненуна...
Hunter584 05-01-2009 18:07
Ну я ж не мазохист калечить винт. Само собой потроха в ведре.... а иначе какой смысл?
Kline_Kinder 01-02-2009 16:06
2Petrucha гдето 5 лет назад
Вы пробовали клапан в перепуск ППП монтировать. Расскажите об этом
эксперименте? Пожалуйста! Интересно буквально всё- каким был клапан
лепесток или какой-то другой, как велико было запорное сечение, как
велико было заклапанное пространство, испытывался ли с разными пулями
например легкими. Клапан в перепуске оценивался только по критерию
"влияние на скорость пули" и еще "ресурс" Почему я так домогаюсь
инфы. Ко мне едет ежик, и похоже наклевывается второй, без ствола.
Цель- собрать такую вот мультяшку (с низким рабочим давлением надеюсь
около 100атм) с ударным компрессором. Или хотябы стенд (время пока есть
- работаем два дня в неделю). Т.е. циллиндр одного ежа будет трубой
накопителя, второй еж станет компрессором. Между ними втулка с
клапаном. Потому очень интересна любая информация по возможностям
работы клапана в таких вот условиях. Спасибо.