Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин

Крысиные тропы

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21   [22]  23  24 
Kline_Kinder
30-12-2008 20:34
Вопервых, благодарю за ответ.
quote:
Про первое: Горение -реакция соединения, полное число частиц в результате уменьшается. Давление есть= n*k*T. Плотность частиц, пост. Больцмана, температура.

у меня просьба, давайте ПОКА не рассматривать горение, и связанное с этим. Пожалста. Давайте условимся что нет термореакций и прочих изменений связанных с химией, допустим стрельба азотом, криптоном и прочим негорючим.
quote:
Про второе: давление в ППП при сжатии существенно больше (раза в 3), чем давление в ГП высокого давления. В этом импульсе пружина и подкачивалась и перекачивалась, если стоял клапаночек подзаправочный впереди.
Не обижайтесь, ради бога. Просто аккуратнее будьте. Справочник имел ввиду не по цифрам, а по эл-й физике.

Так в чем противоречия с физикой? Я то и предлагаю такой вот "клапаночек подзаправочный" назначить впускным клапаном накопителя. ГП перекачивается? Так это и используется в предложенном!
За счет адиабатического сжатия эта Т в энкатехе выше, т.е. клапан накопителя откроется и станет принимать газ из циллиндра раньше чем у изотермического- фактически таже подкачка ГП, открытая Олег2100. Только здесь подкачка расходного объема - объема накопителя.
Да я не столько обижаюсь, сколько оторопь берет. Наверно все изза моего неумения грамотно излагать мысли, лексикон в значительной мере утрачен, знаете ли

docalex_rpt
30-12-2008 20:55
Ну, а исходный начальный момент? Давление в накопителе мало, ППП система сработала без сопротивления. Куда денете энергию пружины? Не использовали работу по взводу. В удар по стенке? И сколько раз так?
Любое усложнение (увеличение числа)ступеней сжати энергии - это дополнительные потери. Поэтому с МО лучше побороться стандартным способом. ИМХО.
Kline_Kinder
30-12-2008 21:03
quote:
Ну, а исходный начальный момент? Давление в накопителе мало, ППП система сработала без сопротивления. Куда денете энергию пружины?

http://forum.guns.ru/forummessage/24/179048.html
мне кажется что эта проблема решабельна так:
объем накопителя и объем источника энергии (газовая пружина)- связаны капиллярной трубкой. Настроечный параметр тогда всего один- масса поршня.

Kline_Kinder
31-12-2008 01:03
quote:
Чтобы узел в сборе вставить в цилиндр. Снаружи это как бы родная пробка и ничего не выступает. Доступ к шепталу через соответствующее отверстие.

Хм. У ёжика нижняя половина пробки спрятана в пластике цевья.
VZ813
31-12-2008 16:52
quote:
Хм. У ёжика нижняя половина пробки спрятана в пластике цевья.

Т.е. закрыта цевьем. Пробка заподлицо со ствольной коробкой и находится над и перед СМ (версия - металл). Как переработать спуск - вопрос. Заманчиво использовать весь объем пробки с пользой.
Предложение внес по принципу: иногда глупые мысли одного, вызывают умные мысли у другого.
Kline_Kinder
31-12-2008 22:24
С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!
Здравствуйте
quote:
Originally posted by VZ813:

Заманчиво использовать весь объем пробки с пользой.



Передняя пробка это циллиндр диаметром 25мм и высотой около 20мм, т.е. объемом около 9,8смкуб. Охота чтоб ничто не выпирало? Вообще то внешний вид изменится и так- рычаг другой, иной чем в ппп
docalex_rpt
01-01-2009 10:27
quote:
Originally posted by Kline_Kinder:

объем накопителя и объем источника энергии (газовая пружина)- связаны капиллярной трубкой. Настроечный параметр тогда всего один- масса поршня.



С Новым Годом!
В этом случае на начальной стадии необходимо иметь двунаправленный принудительный привод поршня вашей ГП. Или сохранять при выстреле остаточное давление? Вообще, порисовали бы. Проще обсуждать будет.
МК - это не мое, просто зашел в темку.
Petrucha
01-01-2009 12:59
С Новым годом!
У ударного компрессора, "как я его называю" (С) , есть недостатки и есть одно преимущество: меньшие статические нагрузки.
Следует учесть, что сжатие в обычной МК - ни фига не изотермическое!
Kline_Kinder
01-01-2009 16:09
Здрасте всем!!!!!
С таки наступившим 200девятым!
Здоровья, успехов, и положительного сальдо всем в наступившем году!
quote:
Originally posted by docalex_rpt:

Или сохранять при выстреле остаточное давление?



Да- большой накопитель(и докачка после выстрела).
Предподкачка газовой пружины УК(ТМ)Petrucha (для исключения принудительного привода), как по ссылке выше.
Рисовать дома не могу- очень слабая машина сплошное мучение получается. Да и "рисовать" не очеть то стоит, чесговоря- слишком сомнения веские. Поясню- сомнения вызвает работа впускного клапана УК. Я ни в коем случае не ставлю под сомнение сам факт наличия этого эффекта самоподкачки, однако его "масштаб" неизвестен:
У ГП с самоподкачкой происходит перекачка- думаю что ГП там циллиндром в поршне винтовки, а клапан подкачки со стороны манжеты (короче ГП- подвижный накопитель ).
а. неизвестно как "быстро" происходит перекачка ГП, за какое число "выстрелов"?
б. сколь успешно справляется впускной клапан со своей задачей в столь малый период времени.
При этом видны преимущества компоновки "ГП-подвижный накопитель":
1. Масса запирающего элемента клапана (его инерция)размещена так, что "помогает" открыться пораньше, а закрыться попозже - это наруку перекачке ГП.
2. В процессе выстрела, когда ход поршня уменшается, благодаря адиабате, в объеме циллиндра компрессора давление наибольшее (температура высокая), а в объеме газовой пружины наоборот- давление наименьшее (газ холодный): это опять же работает впользу подкачки.
Если накопитель будет неподвижен, как в традиционной МК, то этих двух преимуществ НЕ будет наверняка.

Kline_Kinder
01-01-2009 16:40
quote:
Originally posted by Petrucha:

Следует учесть, что сжатие в обычной МК - ни фига не изотермическое!



Там наверно "чтото среднее".
Вот чем отличаются давления изотермы от адиабаты? Судя по формуле
изотерма Р2=Р1*((V1/V2)^1)
адиабата Р2=Р1*((V1/V2)^n)
здесь (V1/V2)- степень сжатия, а n- показатель адиабаты. Кардью считают n=1,408. Видимо это "превышение единицы" отражает както сроки сжатия газа.
Всеже думаю что у рычажного компрессора мк это n будет меньше чем у ударного компрессора, как раз изза больших сроков цикла сжатия.
Кстати чуда стабильности вроде нет- если нестабильность рычажной МК изза нестабильности срока качка, то у ударной МК будет влиять нестабильность срока нахождения гп во взведенном состоянии.
Недостаток, причем видимый сразу, - весомый:
Ударные нагрузки почти как в ППП (прицел!!!).
Только вот это всеж не ппп, и кмк, вполне можно поставить демпфер на поршень/переднюю пробку. Нехай поршень влетает в переднюю стенку.
Если считать что давление в накопителе до выстрела и после отличается на 5-10 атм, то "место отскока" поршня ударного компрессора в процессе докачки будет смещаться к передней пробке весьма слабо- судя по графику. А усилие на штоке ГП изменяется несильно т.к. степень сжатия такой ГП(накопитель+циллиндр ГП) будет невелика.
Что здесь не верно?
Ух сколько натоптал

Hunter584
03-01-2009 14:42
Лапы... крылья...главное хвост. Ребята! Предлагаю вернуться всетаки к обсуждению по существу дела-Кит в МК варианте в конкретную модель- ИЖ 60-61. Иначе просто скоро пойдут предложения использовать лазерную накачку или принципы гауссовской пушки. Главное достоинство кита - простота изготовления и максимальная эффективность.... а то ветка превращается в пустопорожнее ля-ля глубоких теоретиков. Теория тоже важна, но зачем идею топикстартера превращать в профанацию? Я просто думаю, что любителям потеоретизировать или самоутвердиться на этом поприще лучше организовать собственную ветку, ну скажем с таким названием : "Клуб теоретиков-любителей пневматического оружия". Думаю будет очень интересная ветка, и наверняка даже практический толк будет, но это всетаки другая епархия....
b4now
03-01-2009 16:39
Как учат теоретики марксизьма: Теория без практики - мертва.
Практика без теории - глупа.

Еще один дяденька сказал - Нет ничего практичнее хорошей теории.

"Не мешайте! Я конссспектирую." (с)

У нас есть конкретный объем места под механику и использовать его нужно максимально еффективно.
Так же имеется конкретный (пусть пока еще и не озвученный) буджет проекта. Затеивать недешовые работы по опытной металлообработке чтобы сделав половину работы или, что еще хуже - закончить работу полностью - только для того чтобы тут же получить "озарение", хлопнуть себя по лбу и начать все заново?
Понятно - опыт можно приобрести только опытным путем. Но прикинуть шансы на успех и просчитать еффективность заранее - нисколько не лишне и не глупо.

Kline_Kinder
03-01-2009 17:10
quote:
Originally posted by Hunter584:

редлагаю вернуться всетаки к обсуждению по существу дела-Кит в МК варианте в конкретную модель- ИЖ 60-61.



вот один из вариантов и есть:
quote:
Originally posted by Petrucha:

У ударного компрессора, "как я его называю" (С) , есть недостатки и есть одно преимущество: меньшие статические нагрузки.



у ежика объем компрессора свыше 26см3, у кроссман2100 - 24см3.

Hunter584
03-01-2009 18:03
Дык господа и граждане кто против?Теория вещь важная и хорошая, но хотелось бы реальных чертежиков - вот тогда бы и поговорили. В разговор бы примешались соображения технологичности, экономичноcти и прочих ичностей. Это было бы не путопорожнее переливание соображений на "тему", а конкретика, от которой всегда больше толку.... Или не так?

b4now
03-01-2009 19:33
Конкретики желаете? Так напильник вам в руки. Рядом есть темка про МК от ZOS.
Можно сколхозить ее начинку "на коленке" и встроить ее в габарит Иж-60. Или найти готовую и попытаться ее перелицевать. Либо то же самое от 2100 или 1377 - вариантов море.
"Че тут думать? Думать не надо, прыгать надо!" (ц)

Kline_Kinder
04-01-2009 01:34
2Hunter584
Насос зоси вполне помещается в трубу ежика, выпуск зоси сопрягаем с усм ежика по схеме предложенной VZ813 на стр. 21 рисунок posted 29-12-2008 21:34. b4now изложил вполне реализуемый вариант.
Выйдет крупнее ежика и тяжелее зоси при ее энергетике (или почти ее - перепуск сложнее и ствол короче).
из двух винтовок и нескольких саморобных деталей получится одна винтовка и кучка деталей, самой ценной из которых будет ствол

Hunter584
04-01-2009 12:49
Остался пустячок... найти зосю для переделки. Идея сама по себе интересная. А дааальше?У нас проще с нуля сделать, чем зосю найти...
Kline_Kinder
05-01-2009 16:13
quote:
Originally posted by Hunter584:

Остался пустячок... найти зосю для переделки. Идея сама по себе интересная. А дааальше?У нас проще с нуля сделать, чем зосю найти...



Тут не в том дело- зосю найти. Дело в принципе: берем две винтовки, совсем неплохие в своем классе, калечим обе (одну менеее, бругую более), и получаем одну винтовку, с данными не выше лучшей из них, и полведра никчемного хлама. Чего ради? Получить внешний вид Иж-60?
Вот если только железо зосино есть (пластик убит вхлам- это дело времени ) и ежик со ржавым циллиндром- тогда другое дело, только вот владельцу такого счастия советов ненуна...
Hunter584
05-01-2009 18:07
Ну я ж не мазохист калечить винт. Само собой потроха в ведре.... а иначе какой смысл?
Kline_Kinder
01-02-2009 16:06
2Petrucha
гдето 5 лет назад Вы пробовали клапан в перепуск ППП монтировать. Расскажите об этом эксперименте? Пожалуйста! Интересно буквально всё- каким был клапан лепесток или какой-то другой, как велико было запорное сечение, как велико было заклапанное пространство, испытывался ли с разными пулями например легкими. Клапан в перепуске оценивался только по критерию "влияние на скорость пули" и еще "ресурс"
Почему я так домогаюсь инфы. Ко мне едет ежик, и похоже наклевывается второй, без ствола. Цель- собрать такую вот мультяшку (с низким рабочим давлением надеюсь около 100атм) с ударным компрессором. Или хотябы стенд (время пока есть - работаем два дня в неделю). Т.е. циллиндр одного ежа будет трубой накопителя, второй еж станет компрессором. Между ними втулка с клапаном. Потому очень интересна любая информация по возможностям работы клапана в таких вот условиях. Спасибо.

Видеоролики
ИЖ 60 установка УГ 60 и 61сборка разборка иж60ИЖ 60 магазин системы Dr.RichMan 2
Самые новые добавления в архив GORILLA
Электронная мишень
Чем все таки смазывать цилиндр.
Атаман Маэстро 5.5.
Джокер - коаксиальный пистолет до 3 дж.
Похожие темы ИЖ-60 РСР Грач. Концепт.
Доделал свою ИЖ-60 СО2
Очередной вариант ИЖ60 ПЦП -100% аутентичность оригиналу.
из винтовки иж60 - пистолет
Ложе Иж-60. Первая кровь
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21   [22]  23  24 
Первая    Предыдущая    Следующая    Последняя
Все темы IV


  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2024 topguns.ru   ver. 24.3    redesign & programming lebedev.com

 
Rambler's Top100