Ну
"пологость" символизирует снижение КПД. Следовательно следует
обеспечить требуемые ТТХ на как можно меньших давлениях. Это логично.
Для стрельбы с малого накопителя- требуется большое давление, для
стрельбы с большого накопителя достаточным будет давление меньшее, при
этом еще и насос работает лучше. Осталось прояснить само значение этого
"меньшего" давления. Т.е. вопрос звучит так: Какое минимальное давление необходимо для стрельбы с заданными уровнем энергии пули и удельным расходом. Пока
ориентируюсь на 100...80 атм, накопитель 12см3 т.е. с прицелом
22...24дж за 10качей. Надеюсь на то что снять 22...24дж с удельным
расходом менее10см3/Дж в этом диапазоне давлений можно. А вообще курю РСР ветку, а именно http://forum.guns.ru/forummessage/30/260163.html Пытаюсь присмотреть аналог. Фигня в том что у аналога должен быть очень небольшой диаметр резервуара.
VZ813 30-10-2008 12:01
quote: Фигня в том что у аналога должен быть очень небольшой диаметр резервуара.
Ветка
РСР - полезна, в любом случае, но меньший объем чем 122 см3 у CZ200 -
не встречал. Есть такой пример: А101М, ~ 12Г баллон закачан до 110
кг/см2, 10 вастрелов 164,160,165,166,167,167,167,171,167,163, ВВ 0,34Г,
далее 161,158,155,152. Конечное давление не известно. Ну и что?
Ударный клапан - простая, но очень хитрая штука! Демьян Беляков писал,
что минимальный удельный расход получается при 120 бар. С редуктором,
имелось в виду.
Kline_Kinder 30-10-2008 13:55
Здравствуте. Я имел в виду не объем, а именно диаметр баллона. поясню. Накопитель
кроссмана в трубе д/16мм. Внешний диам накопителя 15,7. Стенка
накопителя в районе выпускного сечения клапана порядка 1,5мм. итого
наибольший диаметр выпускного сечения 15,7-2*1,5=12,7. А вот "голова"
клапана велика- порядка 9..10 мм. Следовательно коьцевой зазор
(12,7-9...10)/2=(3,7...2,7)/2=1,8...1,35мм. В выпускное сечение ввд
побежит через этот кольцевой зазор(между внутренней стенкой накопителя
и головой клапана а потом повернет еще к оси трубы), а он тесный,
возможно еще теснее чем указанные прикидки. Т.е. надо делать новый клапан, родной очевидно удушающий. Константин
Е делает счас крысюка на резервативе малого диаметра, без накопителя-
клапан в пробке трубы. Интересно что и на каких давлениях получится. по объему баллона/накопителя думаю так: Например РСР стреляет N выстрелов по 24дж с удельным расходом 10см3/дж, диапазон давлений напр 100...80атм. Тогда
для МК+РСР (с теми же что и у РСР клапаном, ударником перепуском пулей
стволом и т.п.), у которой выстрел один (Х=1) из накопителя мы теряем
24*10=240см3. Для полного соответствия РСР-образцу давление при
выстреле должно падать со 100 до 80атм, т.е 100-80=20 объемов
накопителя. Следовательно объем накопителя должОн составлять
240/20=12см3. Замтьте-в прикидках не участвовал объем резерватива
РСР, при "настроенном" плато (т.е. клапане) он влияет только на
количество выстрелов с заданной энергией (+-5м/с обычно). Т.е. в моем
понимании- плато для МК+РСР не существенно, важен удельный расход при
заданной величине энергии пули. Кстати где-то читал что при настройке
РСР резерватив набивают карандашами (или т.п.)- для оценки/настройки
плато, самого ввд получается достаточно, а качать до заданного
диапазона давлений (и пуль расходовать) много не приходится. Возможно не прав, поправте пжлст. Демьян Беляков писал, что минимальный удельный расход получается при 120 бар. С редуктором, имелось в виду. Где можно почитать?
VZ813 30-10-2008 14:21
quote: Где можно почитать?
Увы, сайт его закрыт. Какие-то статьи сохранял. Могу на мейл скинуть.
Kline_Kinder 30-10-2008 15:05
Кстати о разделе РСР. Там тема есть кажется наз. " энергия газа " - очень интересная, там Брикс все интересно и хорошо объяснял.
VZ813 30-10-2008 16:45
Увы, увы! Та статья куда-то пропала. Осталась только в напечатанном виде. Справочные данные из нее: Калибр 4,5 энергия 7,5дж давление 60 Калибр 4,5 энергия 30дж давление 110 (забыл, малость ) Калибр 5,5 энергия 7,5дж давление 60 Калибр 5,5 энергия 45дж давление 135 Калибр 6,35 энергия 7,5дж давление 50 Калибр 6,35 энергия 90дж давление 160 Еще - мнение Демьяна - на выстрел должно уходить не более 1/4 объема накопительной камеры.
VZ813 09-11-2008 21:40
quote: в моем понимании- плато для МК+РСР не существенно
А
так ли? Должна быть настройка, захватывающая край плато перед спадом.
Иначе стабильность не получится. И, тут же, возникает потребность в
манометре, чтобы качать до давлений в диапазоне плато. Возможен вариант
с предохранительным клапаном - качать пока не "свиснет"!
Kline_Kinder 10-11-2008 13:42
Здравствуйте.
quote: А так ли? Должна быть настройка, захватывающая край плато перед спадом. Иначе стабильность не получится.
Зачем? МК+РСР остается МК- качать перед выстрелом надо. Плато- независимость энергии пули от давления в баллоне, так? При
выстреле МК+РСР с плато мы "поскакиваем" одним махом все это плато
(которое РСР делает за десятки выстрелов), тогда зачем оно нужно? Мы
попросту не в состоянии воспользоваться эти свойством (а за одно и
маяться с его настройкой не нужно). А нужно от РСР не свойство
"плато", а его свойство "отличный удельный расход"- минимум воздуха на
на максимум энергии пули (минимальное см3/Дж). При прочих равных это свойство и потребует минимум качков. Стабильность МК+РСР неизбежна, если возмещаем насосом потери на выстрел, исходные условия будут одинаковыми. В крайнем случае будут плавать в смешном диапазоне давлений 1..3атм.
VZ813 10-11-2008 22:09
quote: Стабильность МК+РСР неизбежна, если возмещаем насосом потери на выстрел, исходные условия будут одинаковыми. В крайнем случае будут плавать в смешном диапазоне давлений 1..3атм.
Насосом
возмещается "квант" давления. А это - 10-20 бар!-один качек. Т.е.
начальное давление - +-5 бар мин. Расход воздуха, наверняка, не будет
равен целому числу качков. Стабильность МК+РСР, думаю, можно получить
только в условиях регулирующего диапазона клапана - это и наблюдается в
пределах плато. Кстати, "революционная" конструкция МК с дожимом
воздуха в накопителе, по моим соображениям, вносит массу нестабильных
параметров - хотя бы изменение давления в газовой пружине от окружающей
температуры
Kline_Kinder 10-11-2008 23:30
Давайте так. попробую защитить концепт стпособом вопрос/ответ. Как выглядит график давление/скорость(энергия) для обычной РСР, если юзер глядя на него говорит "плато нема"? Рисовать не нужно, можно словами.
VZ813 11-11-2008 03:00
quote: Как выглядит график давление/скорость(энергия) для обычной РСР, если юзер глядя на него говорит "плато нема"?
С разбросом давлений, точно, наврал .
С большим накопителем, действительно будет 2-3 бар (атм) на качек. А
"нема плато" - скорость только уменьшается с уменьшением давления. Так?
Kline_Kinder 11-11-2008 14:18
quote: Так?
Вполне может быть и так. Просто график РСР от МК+РСР отличается только "масштабом" горизонтальой
оси, т.е. той оси у которой номер выстрела или давление в баллоне, а
"коэфф. масштабирования" зависит от отношения объемов накопителя МК+ и
баллона РСР. Както-так.
Kline_Kinder 11-11-2008 15:07
Соответствено этому коэфф. будет выглядеть график отстрела МК+ с теми же клапаном, стволом, пулей и ударной группой. _Тогда
логично выглядят и случаи когда на обычной серийной МК можно сделать
два выстрела- давление при закрытии РСР-шное и расход невелик. Т.е.
график РСР описывает именно клапан, его можно назвать "график клапана". _Если
у такой серийки "график клапана" горбатый- вполне может первый выстрел
(восходящая часть графика) быть с энергией близкой к энергии второго
выстрела (нисходящая часть графика). _Если у такой серийки "график клапана" спадающий- тогда первый выстрел будет мощнее второго. _Хотя
в большинстве случаев у такой серийки (его часто добиваются специально)
за выстрел сливается весь газ из накопителя (баллона) и соответственно
"второй выстрел" согласно "графику РСР" будет выполняться уже с
давления атмосферного, т.е. с нулевой энергией.
VZ813 11-11-2008 18:39
quote: Вполне может быть и так. Просто
график РСР от МК+РСР отличается только "масштабом" горизонтальой оси,
т.е. той оси у которой номер выстрела или давление в баллоне, а "коэфф.
масштабирования" зависит от отношения объемов накопителя МК+ и баллона
РСР. Както-так.
Именно это я и имею в виду. В МК+ достаточно обеспечить "плато" на 1,5...2 выстрела.
Avizenna 13-11-2008 21:00
Спор ни очем.
Стабильность выстрелов в МК зависит от количества накачаного воздуха. А
оно стабильно. Проверено много раз при одном и том же количесве качков
скорость в пределах погрешности измерения.
Kline_Kinder 13-11-2008 23:29
quote: Стабильность выстрелов в МК зависит от количества накачаного воздуха.
При остатке воздуха в накопителе это не всегда так.
Hunter584 14-11-2008 12:02
Выкладываю
идейку кита для ижика с подвижным накопителем. Устанавливается в
штатный компрессор ижа. Боевой клапан самооткрывашка. Фиксирование
накопителя в крайних положениях боковыми фиксаторами ( или любая другая
конструкция не принципиально), которые открываются кольцом на корпусе
накопителя и в которое вставляется сбоку рычаг штатного взведения
пружины ижа. Это позволит использовать кит как с 60 ижом, так и с
61.Источник ВД размещается в прикладе ( или вместо приклада)Ижа.
Конструкция пока чисто теоретическая. Интересно почитать мнение народа.
Идея была скомпоновать кит, который позволит не переделывать Ижак, или
чтоб переделки были минимальными и не изменяли внешний вид винтовки, а
также дать толчок к дальнейшим дискусиям по поводу апгрейда.
Avizenna 14-11-2008 19:41
Интересно заправился, слил......... ит.д. Расход большой больно будет.
Hunter584 14-11-2008 21:50
Расход да, за
счет свободного объема, вот и тема для размышлений. Как вариант: этот
объем не сливать бездарно, а использовать для удержания боевого клапана
(получается классический пиф-паф )добавив еще один клапанок и систему
спуска изменить... Тогда слесарка уменьшается неудобная с пазами под
шептало.... Эх, жалко станка токарного нет... под рукой.
Avizenna 14-11-2008 22:05
quote:Originally posted by Hunter584: Расход
да, за счет свободного объема, вот и тема для размышлений. Как вариант:
этот объем не сливать бездарно, а использовать для удержания боевого
клапана (получается классический пиф-паф )добавив еще один клапанок и
систему спуска изменить... Тогда слесарка уменьшается неудобная с
пазами под шептало.... Эх, жалко станка токарного нет... под рукой.
А тогда лучше ЭМ ударник поставить для "пиф-пафа" как раз места навалом и слесарки меньше.