Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин

Возможно, OFF

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18   [19]  20  21  22  23  24 
Kline_Kinder
28-10-2008 23:00
quote:
Ну и куда же от этого деться?

Ну "пологость" символизирует снижение КПД. Следовательно следует обеспечить требуемые ТТХ на как можно меньших давлениях. Это логично. Для стрельбы с малого накопителя- требуется большое давление, для стрельбы с большого накопителя достаточным будет давление меньшее, при этом еще и насос работает лучше. Осталось прояснить само значение этого "меньшего" давления. Т.е. вопрос звучит так:
Какое минимальное давление необходимо для стрельбы с заданными уровнем энергии пули и удельным расходом.
Пока ориентируюсь на 100...80 атм, накопитель 12см3 т.е. с прицелом 22...24дж за 10качей. Надеюсь на то что снять 22...24дж с удельным расходом менее10см3/Дж в этом диапазоне давлений можно.
А вообще курю РСР ветку, а именно http://forum.guns.ru/forummessage/30/260163.html
Пытаюсь присмотреть аналог. Фигня в том что у аналога должен быть очень небольшой диаметр резервуара.

VZ813
30-10-2008 12:01
quote:
Фигня в том что у аналога должен быть очень небольшой диаметр резервуара.

Ветка РСР - полезна, в любом случае, но меньший объем чем 122 см3 у CZ200 - не встречал. Есть такой пример: А101М, ~ 12Г баллон закачан до 110 кг/см2, 10 вастрелов 164,160,165,166,167,167,167,171,167,163, ВВ 0,34Г, далее 161,158,155,152. Конечное давление не известно.
Ну и что? Ударный клапан - простая, но очень хитрая штука! Демьян Беляков писал, что минимальный удельный расход получается при 120 бар. С редуктором, имелось в виду.

Kline_Kinder
30-10-2008 13:55
Здравствуте.
Я имел в виду не объем, а именно диаметр баллона.
поясню.
Накопитель кроссмана в трубе д/16мм. Внешний диам накопителя 15,7. Стенка накопителя в районе выпускного сечения клапана порядка 1,5мм. итого наибольший диаметр выпускного сечения 15,7-2*1,5=12,7. А вот "голова" клапана велика- порядка 9..10 мм. Следовательно коьцевой зазор (12,7-9...10)/2=(3,7...2,7)/2=1,8...1,35мм. В выпускное сечение ввд побежит через этот кольцевой зазор(между внутренней стенкой накопителя и головой клапана а потом повернет еще к оси трубы), а он тесный, возможно еще теснее чем указанные прикидки.
Т.е. надо делать новый клапан, родной очевидно удушающий.
Константин Е делает счас крысюка на резервативе малого диаметра, без накопителя- клапан в пробке трубы. Интересно что и на каких давлениях получится.
по объему баллона/накопителя думаю так:
Например РСР стреляет N выстрелов по 24дж с удельным расходом 10см3/дж, диапазон давлений напр 100...80атм.
Тогда для МК+РСР (с теми же что и у РСР клапаном, ударником перепуском пулей стволом и т.п.), у которой выстрел один (Х=1) из накопителя мы теряем 24*10=240см3. Для полного соответствия РСР-образцу давление при выстреле должно падать со 100 до 80атм, т.е 100-80=20 объемов накопителя. Следовательно объем накопителя должОн составлять 240/20=12см3.
Замтьте-в прикидках не участвовал объем резерватива РСР, при "настроенном" плато (т.е. клапане) он влияет только на количество выстрелов с заданной энергией (+-5м/с обычно). Т.е. в моем понимании- плато для МК+РСР не существенно, важен удельный расход при заданной величине энергии пули. Кстати где-то читал что при настройке РСР резерватив набивают карандашами (или т.п.)- для оценки/настройки плато, самого ввд получается достаточно, а качать до заданного диапазона давлений (и пуль расходовать) много не приходится.
Возможно не прав, поправте пжлст.
Демьян Беляков писал, что минимальный удельный расход получается при 120 бар. С редуктором, имелось в виду.
Где можно почитать?

VZ813
30-10-2008 14:21
quote:
Где можно почитать?

Увы, сайт его закрыт. Какие-то статьи сохранял. Могу на мейл скинуть.
Kline_Kinder
30-10-2008 15:05
Кстати о разделе РСР. Там тема есть кажется наз. " энергия газа " - очень интересная, там Брикс все интересно и хорошо объяснял.
VZ813
30-10-2008 16:45
Увы, увы! Та статья куда-то пропала. Осталась только в напечатанном виде.
Справочные данные из нее:
Калибр 4,5 энергия 7,5дж давление 60
Калибр 4,5 энергия 30дж давление 110 (забыл, малость )
Калибр 5,5 энергия 7,5дж давление 60
Калибр 5,5 энергия 45дж давление 135
Калибр 6,35 энергия 7,5дж давление 50
Калибр 6,35 энергия 90дж давление 160
Еще - мнение Демьяна - на выстрел должно уходить не более 1/4 объема накопительной камеры.

VZ813
09-11-2008 21:40
quote:
в моем понимании- плато для МК+РСР не существенно

А так ли? Должна быть настройка, захватывающая край плато перед спадом. Иначе стабильность не получится. И, тут же, возникает потребность в манометре, чтобы качать до давлений в диапазоне плато. Возможен вариант с предохранительным клапаном - качать пока не "свиснет"!
Kline_Kinder
10-11-2008 13:42
Здравствуйте.
quote:
А так ли? Должна быть настройка, захватывающая край плато перед спадом. Иначе стабильность не получится.

Зачем?
МК+РСР остается МК- качать перед выстрелом надо.
Плато- независимость энергии пули от давления в баллоне, так?
При выстреле МК+РСР с плато мы "поскакиваем" одним махом все это плато (которое РСР делает за десятки выстрелов), тогда зачем оно нужно? Мы попросту не в состоянии воспользоваться эти свойством (а за одно и маяться с его настройкой не нужно).
А нужно от РСР не свойство "плато", а его свойство "отличный удельный расход"- минимум воздуха на на максимум энергии пули (минимальное см3/Дж).
При прочих равных это свойство и потребует минимум качков.
Стабильность МК+РСР неизбежна, если возмещаем насосом потери на выстрел, исходные условия будут одинаковыми.
В крайнем случае будут плавать в смешном диапазоне давлений 1..3атм.

VZ813
10-11-2008 22:09
quote:
Стабильность МК+РСР неизбежна, если возмещаем насосом потери на выстрел, исходные условия будут одинаковыми.
В крайнем случае будут плавать в смешном диапазоне давлений 1..3атм.


Насосом возмещается "квант" давления. А это - 10-20 бар!-один качек. Т.е. начальное давление - +-5 бар мин. Расход воздуха, наверняка, не будет равен целому числу качков. Стабильность МК+РСР, думаю, можно получить только в условиях регулирующего диапазона клапана - это и наблюдается в пределах плато.
Кстати, "революционная" конструкция МК с дожимом воздуха в накопителе, по моим соображениям, вносит массу нестабильных параметров - хотя бы изменение давления в газовой пружине от окружающей температуры

Kline_Kinder
10-11-2008 23:30
Давайте так.
попробую защитить концепт стпособом вопрос/ответ.
Как выглядит график давление/скорость(энергия) для обычной РСР, если юзер глядя на него говорит "плато нема"?
Рисовать не нужно, можно словами.

VZ813
11-11-2008 03:00
quote:
Как выглядит график давление/скорость(энергия) для обычной РСР, если юзер глядя на него говорит "плато нема"?

С разбросом давлений, точно, наврал . С большим накопителем, действительно будет 2-3 бар (атм) на качек. А "нема плато" - скорость только уменьшается с уменьшением давления. Так?
Kline_Kinder
11-11-2008 14:18
quote:
Так?

Вполне может быть и так.
Просто график РСР от МК+РСР отличается только "масштабом" горизонтальой оси, т.е. той оси у которой номер выстрела или давление в баллоне, а "коэфф. масштабирования" зависит от отношения объемов накопителя МК+ и баллона РСР. Както-так.

Kline_Kinder
11-11-2008 15:07
Соответствено этому коэфф. будет выглядеть график отстрела МК+ с теми же клапаном, стволом, пулей и ударной группой.
_Тогда логично выглядят и случаи когда на обычной серийной МК можно сделать два выстрела- давление при закрытии РСР-шное и расход невелик. Т.е. график РСР описывает именно клапан, его можно назвать "график клапана".
_Если у такой серийки "график клапана" горбатый- вполне может первый выстрел (восходящая часть графика) быть с энергией близкой к энергии второго выстрела (нисходящая часть графика).
_Если у такой серийки "график клапана" спадающий- тогда первый выстрел будет мощнее второго.
_Хотя в большинстве случаев у такой серийки (его часто добиваются специально) за выстрел сливается весь газ из накопителя (баллона) и соответственно "второй выстрел" согласно "графику РСР" будет выполняться уже с давления атмосферного, т.е. с нулевой энергией.

VZ813
11-11-2008 18:39
quote:
Вполне может быть и так.
Просто график РСР от МК+РСР отличается только "масштабом" горизонтальой оси, т.е. той оси у которой номер выстрела или давление в баллоне, а "коэфф. масштабирования" зависит от отношения объемов накопителя МК+ и баллона РСР. Както-так.


Именно это я и имею в виду. В МК+ достаточно обеспечить "плато" на 1,5...2 выстрела.

Avizenna
13-11-2008 21:00
Спор ни очем. Стабильность выстрелов в МК зависит от количества накачаного воздуха. А оно стабильно. Проверено много раз при одном и том же количесве качков скорость в пределах погрешности измерения.
Kline_Kinder
13-11-2008 23:29
quote:
Стабильность выстрелов в МК зависит от количества накачаного воздуха.

При остатке воздуха в накопителе это не всегда так.
Hunter584
14-11-2008 12:02
Выкладываю идейку кита для ижика с подвижным накопителем. Устанавливается в штатный компрессор ижа. Боевой клапан самооткрывашка. Фиксирование накопителя в крайних положениях боковыми фиксаторами ( или любая другая конструкция не принципиально), которые открываются кольцом на корпусе накопителя и в которое вставляется сбоку рычаг штатного взведения пружины ижа. Это позволит использовать кит как с 60 ижом, так и с 61.Источник ВД размещается в прикладе ( или вместо приклада)Ижа. Конструкция пока чисто теоретическая. Интересно почитать мнение народа. Идея была скомпоновать кит, который позволит не переделывать Ижак, или чтоб переделки были минимальными и не изменяли внешний вид винтовки, а также дать толчок к дальнейшим дискусиям по поводу апгрейда.
click for enlarge 950 X 328 100,3 Kb picture
Avizenna
14-11-2008 19:41
Интересно заправился, слил......... ит.д. Расход большой больно будет.
Hunter584
14-11-2008 21:50
Расход да, за счет свободного объема, вот и тема для размышлений. Как вариант: этот объем не сливать бездарно, а использовать для удержания боевого клапана (получается классический пиф-паф )добавив еще один клапанок и систему спуска изменить... Тогда слесарка уменьшается неудобная с пазами под шептало.... Эх, жалко станка токарного нет... под рукой.
Avizenna
14-11-2008 22:05
quote:
Originally posted by Hunter584:
Расход да, за счет свободного объема, вот и тема для размышлений. Как вариант: этот объем не сливать бездарно, а использовать для удержания боевого клапана (получается классический пиф-паф )добавив еще один клапанок и систему спуска изменить... Тогда слесарка уменьшается неудобная с пазами под шептало.... Эх, жалко станка токарного нет... под рукой.

А тогда лучше ЭМ ударник поставить для "пиф-пафа" как раз места навалом и слесарки меньше.

Видеоролики
сборка разборка иж60иж60 глушительИЖ 60 магазин системы Dr.RichMan 2
Самые новые добавления в архив GORILLA
Электронная мишень
Чем все таки смазывать цилиндр.
Атаман Маэстро 5.5.
Джокер - коаксиальный пистолет до 3 дж.
Похожие темы Живучесть ИЖ-60/61 пластик
Ложе для иж-60 РСР
ИЖ-60 десятизарядка
ИЖ-60 РСР Грач. Концепт.
А я ИЖИКОВ люблю!
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18   [19]  20  21  22  23  24 
Первая    Предыдущая    Следующая    Последняя
Все темы IV


  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2024 topguns.ru   ver. 24.3    redesign & programming lebedev.com

 
Rambler's Top100