quote:Originally posted by Ветеринар: Кстати,
описанная в патенте система не рассчитана на высокое давление, на это
указывает насос без рычага и работа клапана "с прилипанием". Прилипает
клапан, видимо, для того, чтобы потом резко открыться, иначе получится
не выстрел, а плевок.
Ну это смотря какие размеры клапана и насоса. С учетом рычагов на спуске не такое уж большое усилие надо приложить. А вообще ты наверно прав. Патент видать древний, к развлечению серьезно не относились. Мне вот непонятно, зачем вокруг ствола труба . Только лишь для красоты?
Ветеринар 13-03-2006 12:51
quote:Originally posted by val: Точная. Проверенная. Могу дать ссылку, но там английский.
Верю. Только, ИМХО, решение странное - есть более простые и надежные способы побороть повторное открывание.
Ветеринар 13-03-2006 12:54
2wellad
Труба вокруг ствола, судя по всему, - дополнительный объем накопителя, она сообщается с основным объемом через отверстие 9.
wellad 13-03-2006 12:58
Ага, спасибо, сразу не разглядел.
val 13-03-2006 01:09
Ветеринар, я тоже
самое сказал Стиву когда он выхвалялся таким апгрейдом Бенджамина
(сделанным не его руками, кстати). Конечно, имел ввиду антивибрационное
устройство. Не соглашался он, но вскоре сделал и получил с Бенджамина
15 дж с трех качков.
Ветеринар 13-03-2006 01:10
Нет, граждане, не туда нас понесло. Не
знаю, как в других системах, а в этой поршень нужен не для борьбы с
повторным открыванием клапана. Да и не может там быть такого. Попробуйте
представить, как работал бы этот аппарат без поршня. Будет работать?
Нет, не будет - при первом выстреле воздух уйдет в атмосферу через
открытый клапан. Вывод:поршень здесь нужен для того, чтобы закрывать клапан.
val 13-03-2006 01:17
...при первом выстреле воздух уйдет в атмосферу через открытый клапан. Разве? В РСР не выходит...
Нет, граждане, не туда BAC понесло.
Ветеринар 13-03-2006 01:26
Так весь прикол
в том, что здесь клапан открывается не ударом, как в большинстве РСР, а
надавливанием, и пока палец жмет на спуск, клапан не закроется сам
собой. Его поршень закрывает.
val 13-03-2006 01:45
Признаю. Вроде так... Теперь понятно с рacтягивающимся клапаном. Туповато.
Тем
не менее, поршенек свое дело делает в свете эффективности. Патенты
Олофссона я тоже выставлял. Ну а результаты Ала и Стива сомнений не
оставляют.
Alter 13-03-2006 10:07
Я тут подумал , что
если ввести не один , а несколько поршней примерно с 50-60мм хода и
диаметром 14-15мм с таким расчётом, чтобы каждый из них срабатывал
самостоятельно, ну или попеременная работа всех. Причём это дело
приводить в движение вращением, а поршни разместить параллельно стволу
и самим себе для экономии места. Тогда закачивать резервуар можно было
бы быстрее, а врашение рукояти более энергомично, чем
*туда-сюда*.Получается , что можно было бы закачивать небольшие объемы
как в псп за короткое время, а стрелять соответственно не один .. и
даже не пять раз. Я тут прикинул для себя -2 минуты работы-15-20
выстрелов с ..200м\с(ну пока!).
wellad 14-03-2006 12:12
Интересно какой смысл в поршеньке(?) в последнем рисунке. Если чтоб быстрее закрыть клапан, то похоже там накопитель кроссман. Он и так маленький, больше двух выстрелов сделать не удасться. С посредственной энергетикой.
val 14-03-2006 12:32
Это Бенджамин 392, один выстрел. Первая версия поршня. На фотографии, которую выставлял раньше - последняя.
wellad 14-03-2006 12:45
val, а ты ставил в свои, или не свои изделия поршень с газовой пружиной? С самонакачкой. ЗЫ В поршне на фото, ось с дырдочкой? И еще интересно насколько увеличилась энергия бенджика?
val 14-03-2006 07:30
Пока нет, но
собираюсь. Буду использовать зазоры, так что насчет дырочки не скажу,
это, кажется, секрет фирмы. Да мне никогда и не было интересно,
поскольку апгрейдом не занимаюсь. Энергия не увеличилась из-за
ограниченности объема накопителя, как и писал раньше. Улучшился КПД. 15
дж с двух качков и 20 с трех. По крайней мере, так сообщили апгрейдеры.
Я верю. Но проверю.
Павел Каб 19-03-2006 20:50
Извините, наверно я немного торможу, но только сейчас понял как этот старый патентованый пистолет работает!: насосом
в агроменный накопитель накачивается воздух до довольно не большого
давления(поэтому нет рычага), заполняется и резервуар и фальш ствол и
маленький объем около клапана через отверстие в поршне толи 103 толи
105, там не ясно. Все это находится в состоянии покоя и пружина 87
разжата. Затем при нажатии на спуск седло клапана прогибается и резко
отлипает выпуская воздух в перепуск, НО почти сразу иголка на нем
натыкается на перепуск поршня и затыкает его. Тогда из за разницы
давлений в накопительной части(за поршнем) и той где ходит клапан(перед
поршнем) т.к. воздух от туда выходит в ствол, поршень вместе с клапаном
начинают движение вперед(как газовая пружина), до тех пор пока клапан
не закроется, тогда под действием пружины 87 поршень возвращается назад
и область перед ним заполняется воздухом из накопителя. И так снова и
снова, пока не опустеет накопитель. Т.е. мы имеем пцп со встроенным
насосом! Т.е. поршень здесь нужен для 2 целей: закрыть клапан и отсечь порцию воздуха. P.S.
А то что давление в накопителе не большое я решил по тому что: 1)очень
тонкий перепуск. 2)очень слабенький спуск, большое давление он бы не
открыл. 3)множество углов в накопителе, очень сложно сделать их все
прочными. 5)использование шаров из гравитационного магазина, что
говорит о несерьезности пистолета. Скорее всего он позволял сделать 20-25 выстрелов с энергией в ~1дж.
val 19-03-2006 21:25
Парни обратили
внимание на детали, которые меня не интересовали, и все уже вычислили.
Даже удар по пальцу спусковым крючком при закрытии поршня. Поэтому и затихло обсуждение.
Для
меня схемка важна именно впервые примененным принудительным закрытием
клапана. Самая еффективная схема для компрессионки на сегодняшний день.
Только не дай бог ее в РСР всунуть - прощай, плато.
Павел Каб 19-03-2006 22:16
Даже похоже что поршень выполняет ТОЛЬКО роль отсекателя, т.к. для запирания клапана у него есть своя пружина!
val 19-03-2006 22:40
Вот тебе патент Теобена по ГП. Можешь прикинуть еффективность системы по этой схеме?
wellad 19-03-2006 22:57
А чего тут особенного? Наши тоже не лыком шиты:
Павел Каб 19-03-2006 23:12
val, извини, но
очень огромную схему положил. Не могу ее загружить. Трафик. Форум с
мобилы юзаю. А по уменьшеному изображению ни чего не видно. Можешь ее уменьшить?
Пострелял из свежеприобретённой BSA Lonestar 6,35mm
. Только лишь для красоты?
