ну это же
очевидно- во столько раз во сколько МО (при ВМТ) меньше емкости
накопителя. Соответственно и деформации пружины будут меняться...
quote: о полезности форумов
ганзру.
ОК
Shershen 31-05-2010 04:19
quote:Originally posted by
Kline_Kinder: ну это же очевидно- во столько раз во сколько МО
(при ВМТ) меньше емкости накопителя.
не
может быть.
грубо в 10 раз. и что эта цифра должна сказать,
учитывая, что объем одного качка грубо составляет 20% накопителя для
100бар?
как увязать эти соотношения с легендой о гордом вечно
закрытом клапане? это же очевидно.
Franchy 31-05-2010 13:30
Так что, при
выстреле стаканчик резко захлопывается и получаем недоПЦП?
Nik G 31-05-2010 13:42
Кличество вышедшего
воздуха из накопителя будет зависить от того как быстро закроется
клапан-стокан, а скорость закрытия будет зависить от длины его хода,
давления воздуха и усилия пружины. А и от скорости падения давления при
открытии боевого клапана. Значит нужно увеличить ход клапана-стакана до
закрытия, наверное подогнать его длину и усилие пружины. Какуето ерунду
написал.
VZ813 31-05-2010 14:18
Kline_Kinder, что-то
у тебя настрой пессиместический Идея,
все таки интересная ИМХО. Как компрессионка работать будет. С меньшей
энергией, очевидно. Или так же, если доп. объем равен объему канавки
штатной манжеты. Правда, стакан придется все равно держать закачанным
... Но не об этом. Допустим за два - три качка в стакане будет
достигнуто давление, уравновешивающее пружину. На следующем качке,
клапан стакана закроется при небольшом отходе поршня от ВМТ, равновесное
состояние сохранится. Очередное сжатие создаст давлене уже большее
равновесия и стакан несколько отойдет от клапана. Как-то воздух в
стакане сможет принять участие в выстреле. Наверное, чем больше его
объем, тем лучше. Но меньше получится прирост давления на качек ... Думаю,
что трение в уплотнении стакана и создаст гистерезис. Полезный при
выстреле, но вредный в зоне равновесия. Что получится на практике,
наверное, можно узнать только попробовав реализовать. Еще остается
вопрос как узнать, что достигнуто равновесное состояние? Качать то не
повредит до бесконечности, но в чем тогда прелесть? Уверенность в
допустимой нагрузке рычагов? Знание о меньшем уд. расходе?
ADF 31-05-2010 17:23
quote:Originally posted by Nik
G: ...будет зависить от длины его хода, давления воздуха и усилия
пружины...
Если динамику изменения давления не
рассматривать (т.е. рассматривать, но отдельно) - то при прочих равных
динамика захлопывания клапана будет зависеть ТОЛЬКО от массы подвижной
части и жесткости пружины (с учетом её начального поджатия). Физика, 8-й
класс
Shershen 31-05-2010 20:03
quote:Originally posted by
ADF: то при прочих равных динамика захлопывания клапана будет
зависеть ТОЛЬКО от массы подвижной части и жесткости пружины (с учетом
её начального поджатия). Физика, 8-й класс
если рабочее p=100бар. запирающая
сила (с которой пружинки должно хватить, чтоб клапан просто был закрыт)
f2=p*s2=78.5кг отпирающая сила f1=p*s1=200, можно и не считать, и
так понятно, что больше.
предположим, что на какомто качке в
накопителе 100бар и клапан открыт. давление при котором он закроется
(а оно до запирания будет действовать по внешнему сечению s1)
f2/s1=39бар. получается, что из накопителя 2cm3 (он прмерно такой и
есть) из 100бар за раз улетело 61бар, то есть 122 см3 воздуха, примерно 3
качка. если объем насоса принять 39cm3, то в накопителе остается 2
качка.
чем больше разница сечений, тем больше улетает и меньше
остается. и наоборот. то есть гистерезис есть.
блин, вроде
есть смысл попробовать.
Shershen 31-05-2010 20:21
quote:Originally posted by
VZ813: Еще остается вопрос как узнать, что достигнуто
равновесное состояние?
думаю, что при
очередном качке в насосе должно остаться подозрительно много воздуха. опытным
путем, как и в обычном мультике.
quote:Originally posted by VZ813: Качать
то не повредит до бесконечности, но в чем тогда прелесть?
выше
я сэкономил 2 качка выплюнув за раз аж целых три. при этом объем
накопителя остался полезным. то есть мертвым объемом является по сути
только перепуск. почему бы не предположить, что удельный расход при
этом как средний у рср и равен 10см3/1дж. то есть теоретицки
получился выхлоп 12дж с трех качков. при этом рабочее давление
100бар, меньше штатного, которое врайоне 150. и качать легко, и ресус
не уменьшаю. можно также прикинуть и для 150.
понимаю, что на
самом деле это не так, слишком маленькое остаточное давление, но
удельный расход в должен быть всяко меньше, чем у мультика. ну и
меньше качать, чтоб печально не свистеть жалкими 40-50барами в след
удаляющейся пуле.
VZ813 31-05-2010 21:51
Да, самое
интересное, сколько же стакан отдаст ,
реально.
Kline_Kinder 31-05-2010 22:06
quote:Originally posted by
VZ813: Допустим за два - три качка в стакане будет достигнуто
давление, уравновешивающее пружину ...
епрст. ладно,
давай с другого боку. 1.Когда клапан открыт в компрессор? "Стаканный"
клапан открыт в компрессор только если давление в компрессоре БОЛЬШЕ
усилия пружины. Согласен? Думаю согласен. 2. Когда клапан закрыт? "Стаканный"
клапан закрыт для компрессора если давление в компрессоре ниже усилия
пружины. полагаю что возражений не будет. Вопрос- есть ли ситуация
при которой давление в стакане равно давлению в компрессоре? Есть
такая ситуация лишь однажды - когда поршень с накопителем находится в
ВМТ. Любое изменение положения поршня от ВМТ влечет уменьшение
давления в компрессоре, т.е. давление в накопителе (стакане) становиться
БОЛЬШЕ давления компрессора. См. п.1- клапан запирается.
quote:Originally posted by
VZ813: На следующем качке, клапан стакана закроется при
небольшом отходе поршня от ВМТ, равновесное состояние сохранится.
Очередное сжатие создаст давлене уже большее равновесия и стакан
несколько отойдет от клапана.
ага. А
затем, после перевала ВМТ, запирается. Следующий качек повторяет
историю- у нас компрессионка с давлением соответствующим усилию пружины и
запертым накопителем... Стрельба-то при поршне за ВМТ, следовательно
стакан закрыт.
Kline_Kinder 31-05-2010 22:08
quote:Originally posted by
VZ813: Допустим за два - три качка в стакане будет достигнуто
давление, уравновешивающее пружину ...
епрст. ладно,
давай с другого боку. 1.Когда клапан открыт в компрессор? "Стаканный"
клапан открыт в компрессор только если давление в компрессоре БОЛЬШЕ
усилия пружины. Согласен? Думаю согласен. 2. Когда клапан закрыт? "Стаканный"
клапан закрыт для компрессора если давление в компрессоре ниже усилия
пружины. полагаю что возражений не будет. Вопрос- есть ли ситуация
при которой давление в стакане равно давлению в компрессоре? Есть
такая ситуация лишь однажды - когда поршень с накопителем находится в
ВМТ. Любое изменение положения поршня от ВМТ влечет уменьшение
давления в компрессоре, т.е. давление в накопителе (стакане) становиться
БОЛЬШЕ давления компрессора. См. п.1- клапан запирается.
quote:Originally posted by
VZ813: На следующем качке, клапан стакана закроется при
небольшом отходе поршня от ВМТ, равновесное состояние сохранится.
Очередное сжатие создаст давлене уже большее равновесия и стакан
несколько отойдет от клапана.
ага. А
затем, после перевала ВМТ, запирается. Следующий качек повторяет
историю- у нас компрессионка с давлением соответствующим усилию пружины и
запертым накопителем... Стрельба-то при поршне за ВМТ, следовательно
стакан закрыт.
VZ813 31-05-2010 22:20
quote: ага. А затем, после
перевала ВМТ, запирается. Следующий качек повторяет историю- у нас
компрессионка с давлением соответствующим усилию пружины и запертым
накопителем... Стрельба-то при поршне за ВМТ, следовательно стакан
закрыт.
Не думаю. Перевал за ВМТ не очень уж
сказывается на созданном давлении. Небольшой пик только поможет стронуть
стакан.
Shershen 31-05-2010 22:30
quote:Originally posted by
VZ813: Да, самое интересное, сколько же стакан отдаст ,
реально.
думаю, отдаст чуть больше, по
крайней мере не меньше, чем должен.
вопщем если делать, то парочку
стаканчиков, с разными стенками. и перепускные отв сверлить не в край
плоскости, а заходя в угол, чтоб хватило плоскости для запирания
стеночки потоньше, то есть 2.5мм.
иваныч 31-05-2010 22:33
Народ эта
система накачается до давления открывающего клапан, далее при движении
поршня назад открытый клапан выпустит воздух обратно в цилиндр и
перестанет качать. В накопительную не пойдет, надо пробивать ещё один
клапан.
VZ813 31-05-2010 22:42
И кольцевую
проточку, думаю, имеет смысл сделать. Может и выемку глубиной 0,5...1.
Тогда и одним отверстием обойтись можно. Посчитать "служебные" объемы,
конечно, не помешает.
Kline_Kinder 31-05-2010 22:52
quote:Originally posted by
иваныч: далее при движении поршня назад открытый клапан
выпустит воздух обратно в цилиндр и перестанет качать
в
очередь!
Kline_Kinder 31-05-2010 22:56
quote:Originally posted by
VZ813: Не думаю. Перевал за ВМТ не очень уж сказывается на
созданном давлении. Небольшой пик только поможет стронуть стакан.
этот
"небольшой пик" и отрезает стакан от емкости компрессора, разобщает их
иваныч 31-05-2010 23:02
Как стабилизатор
давления имеет право на жизнь, для 1дж.
Shershen 01-06-2010 12:01
2 Kline_Kinder цифры. без
них разговор про вечно закрытый клапан это какаято ...уйня.
quote:Originally posted by
иваныч: Народ эта система накачается до давления открывающего
клапан
да, если пружинка стоит на 100
бар по внешнему сечению и клапан открылся, пора стрелять. вопрос в
том, что произойдет раньше. вылетит только этот крайний качек, либо
успеет вылететь больше прежде чем табакерка опять захлопнется.
ход
стаканчика милиметра полтора с учетом мертвых объемов. пружина
медленнее воздуха, стаканик тоже сколькото весит. под стаканчиком еще
и давление остатка. не должен он бегать быстрее воздуха.
да,
только клапанов там и так два. впускной - это винт с резинкой.
quote:Originally posted by
иваныч: Как стабилизатор давления имеет право на жизнь, для
1дж.
если пружинка от авторучки, то и
этого не будет.
Kline_Kinder 01-06-2010 12:25
quote:Originally posted by
Shershen: без них разговор про вечно закрытый клапан это
какаято ...уйня.
пусть 16мм-го диаметра стакан (2см2)
выжат давлением (стакан открыт) на 1мм (стакан открыт на 1мм), давление
100 атм. вопрос. каково приращение объема в сравнении с закрытым
стаканом и сколько требуется воздуха при 1атм для этого приращения
(открытия)? приращение емкости компрессора составит 2см2*,1см=
0,2см3. Для организации этого приращения потребуется 100*0,2см3=20
см3 воздуха при н.у...
Уплотнение барабана
Идея,
все таки интересная ИМХО. Как компрессионка работать будет. С меньшей
энергией, очевидно. Или так же, если доп. объем равен объему канавки
штатной манжеты. Правда, стакан придется все равно держать закачанным
... Но не об этом.
