цитата:Изначально написано Kachan: Originally posted by intken:
С корявым видом 657-го видимо придется смириться. По отзывам такой же точный как и 651К-23.
651К-23 c виду не намного краше
На
вкус и цвет все фломастеры разные. Мне, вот например нравится и тот и
тот пистоль, но в магазе лежал только 657, да и цена (почти в 2-а раза)
заставляет стимулировать выбор. Единственно дурацкая рукоятка (маленькая
и правая) на 657-ом заставляет напрягаться. но все поправимо
intken 18-11-2014 18:36
цитата: а с каким пистолем по балансу и источнику будете сравнивать?
Сравнивать хочу с Иж46М, конечно, он очень точный и хорошо сделанный. Но
с точки зрения баланса и веса - утюг. Тапками прошу не закидывать: ну
нет у меня времени для многочасовых упражнений для удержаний 46-го на
вытянутой руке... Очень тяжел он для меня.... Ну и байкал отписался - поступление 651К-23 будет на следующей неделе. Подожду. Всем удачи!
RammRom 18-11-2014 19:13
Kachan: про смысл это к ижмеховцам, я лишь описал выявленные отличия.
ADF 18-11-2014 19:17
цитата:Изначально написано intken: Тапками
прошу не закидывать: ну нет у меня времени для многочасовых упражнений
для удержаний 46-го на вытянутой руке... Очень тяжел он для меня
Не
надо часами его держать, достаточно 5-6 Кг гантелю держать на вытянутой
руке по 5-10-15 минут за раз. Любой пистолет после этого как
пластмассовый ощущается. Но от, собственно, часового холощения в мишень, если речь о спортивной стрельбе идет, ты никуда не уйдешь по-любому.
RammRom 18-11-2014 19:24
цитата:Изначально написано intken: Сравнивать хочу с Иж46М, конечно, он очень точный и хорошо сделанный. Но
с точки зрения баланса и веса - утюг. Тапками прошу не закидывать: ну
нет у меня времени для многочасовых упражнений для удержаний 46-го на
вытянутой руке... Очень тяжел он для меня.... Ну и байкал отписался - поступление 651К-23 будет на следующей неделе. Подожду. Всем удачи!
Ну
разницу в полкило вы конечно почувствуете, вопрос возникнет к
расположению ЦТ: без грузиков весь вес окажется у вас практически на
рукоятке. В 657-м за счет его коробки есть более широкий диапазон
смещения ЦТ (грузики двигаются от конца ствола до предохранительной
скобы), чем у 651-го. По крайней мере для меня в стоковом варианте
оптимальным оказалось расположение всех грузиков почти на конце ствола. А так конечно же ждем ваших подробных впечатлений о пистолете
RammRom 18-11-2014 19:50
цитата:Изначально написано What's up: Точность легче обеспечить при изготовлении
при
нормальных станках с малым биением и руками растущими откуда надо
точность изготовления очень высока. Думаю скорее дело в том что 651-е
собирались изначально опытной партией и там отрабатывались возможные
приемы работы, вполне возможно, что следующие партии пойдут уже с
клипами аналогичными 657-му.
Kachan 18-11-2014 20:59
цитата:Originally posted by RammRom: про смысл это к ижмеховцам, я лишь описал выявленные отличия
оно понятно просто хотелось бы понять смысл установки разных клипов на два, по сути одинаковых, пистолета - на 651-23 клип чем-то лучше?
СЕРШ 18-11-2014 21:53
Не знаю как на 657,
но на 651-23 та самая втулка с дырой под пулю чуть выступает по обе
стороны от клипа. И это обеспечивает ликвидацию просвета при закрытом
клипе и исключает прорыв СО2.
Sniperische 19-11-2014 10:29
цитата:Изначально написано ADF: Вы дебилом-то не прикидывайтесь: видно же, что умный человек!
На
улице - всегда ветер. Да: в штиль, да в помещении сам из 46М на сраку
метров стрелял, попадая в дно пивной банки. Но к реальным условиям
стрельбы на улице это относится также, как онанизм к сексу.
Я Вот Вас тоже хочу попросить о взаимности, не прикидывайтесь! Я Вам пишу о спортивном применении спортивного оружия, а Вы мне про уличный онанизм! Поймите, что карокрысохантинг и плинкинг не имеют отношения к спорту. Мы
ведём обсуждение предмета изготовленного для спортивного применения,
значит все остальные варианты применения не более чем блуд(онанизъм).
цитата:Изначально написано Kachan: хотелось бы понять смысл установки разных клипов на два, по сути одинаковых, пистолета - на 651-23 клип чем-то лучше?
Смысл состоит в том, что клип со втулкой более точно позиционирует пулю
на входе в ствол, по причине конструктивных особенностей изготовления,
но усложняется техпроцесс и следовательно стоимость изготовления. Второй
клип изготовлен более примитивно, просто отлит и не факт что отверстие
пулеприёмника будет абсолютно соосно стволу. Не факт даже что это самое
отверстие после отливки обрабатывается финишно, соответственно такой
клип дешевле в производстве, а раз уж у завода есть мысль исключить из
техпроцесса несколько операций, то будьте уверены - исключат.
intken 19-11-2014 11:17
[QUOTE]Не надо
часами его держать, достаточно 5-6 Кг гантелю держать на вытянутой руке
по 5-10-15 минут за раз. Любой пистолет после этого как пластмассовый
ощущается. Но от, собственно, часового холощения в мишень, если речь о спортивной стрельбе идет, ты никуда не уйдешь по-любому.[/QUOT. Таки
да, 100% согласен, но "ижачок" уже состарился и требуется скорая
замена, хочется чего-то другого - так будет правильней. А что тяжелый -
это я поторопился сказать....Нормальный аппарат.
intken 19-11-2014 13:29
Если за 46й -то можно поговорить в другой теме...Дабы не засорять эту.
бродник56 19-11-2014 18:23
все иж 46 -на помойку и покупаем энту фигню
@ndy777 19-11-2014 18:48
цитата:Originally posted by ADF: достаточно 5-6 Кг гантелю держать на вытянутой руке по 5-10-15 минут за раз
А Вы держали? Подержите ХОТЯ БЫ Три кг. Три мин. и будет Вам счастье ))
@ndy777 19-11-2014 18:50
цитата:Originally posted by Sniperische: Изначально написано Kachan: хотелось бы понять смысл установки разных клипов на два, по сути одинаковых, пистолета - на 651-23 клип чем-то лучше? Смысл
состоит в том, что клип со втулкой более точно позиционирует пулю на
входе в ствол, по причине конструктивных особенностей изготовления, но
усложняется техпроцесс и следовательно стоимость изготовления. Второй
клип изготовлен более примитивно, просто отлит и не факт что отверстие
пулеприёмника будет абсолютно соосно стволу. Не факт даже что это самое
отверстие после отливки обрабатывается финишно, соответственно такой
клип дешевле в производстве, а раз уж у завода есть мысль исключить из
техпроцесса несколько операций, то будьте уверены - исключат.
Не согласен. Не доказано. Все домыслы. Проверить в домашних (кустарных) условиях нет возможности
@ndy777 19-11-2014 18:58
Такое ощущение, что ОНИ просверлили не ту дырку и чтоб убрать зазор забили трубку. Шутка конечно , но как то ТАК выглядит - небрежно. А чем Вам аккуратно просверленный клип НА КОНУС не угодил ???
Sniperische 19-11-2014 21:04
цитата:Изначально написано @ndy777: Не согласен. Не доказано. Все домыслы. Проверить в домашних (кустарных) условиях нет возможности
цитата:Изначально написано @ndy777: Такое ощущение, что ОНИ просверлили не ту дырку и чтоб убрать зазор забили трубку. Шутка конечно , но как то ТАК выглядит - небрежно.
Просто отверстие, в которое запрессована втулка соответствует диаметру
ствола, оставленная фрезеровкой передняя часть этого отверстия при
закрытии клипа прижимаемая пружинкой садится сверху на ствол и
обеспечивает точное позиционирование. А выточить втулку у которой
внутренняя часть соосна внешней - нема проблем! Запрессовываем втулку
!правильной! стороной в клип - и получаем весьма приличную соосность
пулеприёмника и ствола.
цитата:Изначально написано @ndy777: А чем Вам аккуратно просверленный клип НА КОНУС не угодил ???
Почему не угодил? Замечательный конус, красивый даже! Вот
только если ось этого отверстия на одну-две десятки не совпадёт с осью
посадочного места, то среднестатистическим невооруженным глазом этого не
увидишь, а пуля попадая в ствол будет сшибать себе бока, что будет
сказываться на кучности... Сколько раз приходилось сверлить отверстия в металле, почти всегда они самую малость уходят в сторону, даже на станке... Если только делать на высокоточном ЧПУшнике, но следов обработки на ЧПУ я не нашел...
ADF 19-11-2014 21:29
цитата:Изначально написано @ndy777: А Вы держали?
Да. Ваши нервные ёрничанья не уместны.
@ndy777 19-11-2014 22:07
цитата:Originally posted by ADF: Ваши нервные ёрничанья не уместны.
Пока нервничаете только Вы. З.Ы.
Просто давно увлекаюсь, с 94-го... даже не знаю как как это сейчас
называется.. раньше это называлось ОФП (общая физическая подготовка) или
"тяжелая атлетика". Поэтому хотелось бы посмотреть как Вы, уважаемый,
держите 5 кг на прямой вытянутой руке 5-ть минут. Это было бы весело,
но, к сожалению, не возможно
ADF 20-11-2014 15:08
Я себя спортсменом не
считаю и уж точно им не являюсь, но если вы не можете (после тренировки в
течение ~2х недель) гантелю 5Кг на вытянутой руке 5 минут продержать -
вы дистрофик? Обратитесь к врачам со своей проблемой.
intken 24-11-2014 10:33
СЕРШ Хотел уточнить, а как тренировочный режим стрельбы без баллона? Всякие там штоки или проч. детали подразумевают такой режим использования? Интересует именно возможность много холостить в ресурсном плане. Неудобство расположения курка увидел. Спасибо.
Открытый прицел глазами любителя
