quote:Originally posted by VikluhaVaklay: Как закончу пытать 5,5, открою тему в купле, после чего опытную партию можно начать формировать и готовить.
Ок, жду. Появляюсь не очень часто на ганзе, прошу по факту бросить ПМку. Мне пара штук будет нужна. Скорее всего одинаковых или с минимальными отличиями. И прошу еще на тестах 5.5 обратить внимание имеет ли место смещение СТП с модером от состояния "без модера"
Bws100 25-04-2016 07:04
Всем бобра,встану в очередь,или буду тестером Вашего изделия с поршневым отсекателем.ищу модератор на егеря деда!
bugsbunny 26-04-2016 08:43
quote:Изначально написано Владимир74: Обратись к Багсбанни,у него есть Егерь.
О да, аж два!
Давненько не был на ганзе ) Заходишь налетами, а тут столько новго всего.
VikluhaVaklay 26-04-2016 12:48
quote:Originally posted by Max338: прошу по факту бросить ПМку
Хорошо.
quote:Originally posted by Max338: И прошу еще на тестах 5.5 обратить внимание имеет ли место смещение СТП с модером от состояния "без модера"
При возможности отстреляю.
Владимир74 26-04-2016 15:54
Менял три модера. Стп там же.
SoBoris 28-04-2016 11:55
а поподробнее про схему можно?
Вольный мастер 28-04-2016 22:53
quote:Изначально написано SoBoris: а поподробнее про схему можно?
Принципиально в модер вставлена пробка в ней поперек засверлен канал в нем навстречу друг другу ходят два поршенька, подвешенные на пружинах, к этому каналу засверлены еще каналы с торца пробки обращенного к стволу. Возможно пробка выглядит как то иначе. При выстреле пуля покинув ствол, оказывается в полости модератора, пока летит до пробки с клапанами-поршеньками, в этой полости возрастает давление под действием которого поршеньки движутся навстречу друг другу и встретившись перекрывают поток воздуха из модератора. Весь трабл заключается в настройке этой системы, закроются слишком рано и либо зацепят пулю, либо вовсе пуля ебнет по клапанам, слишком поздно - будет хлопок как обычно при выстреле. Изобретатель предлагает эту настройку выполнить самим юзверям, путем изменения объема внутри модера, изменяя положение пробки от дульного среза, тем самым изменяя скорость возрастания давления в полости от которой зависит скорость закрытия клапанов.
Подробнее с размерами это к изобретателю.)
VikluhaVaklay 29-04-2016 12:00
quote:Originally posted by Вольный мастер: Принципиально в модер вставлена пробка в ней поперек засверлен канал...
Принцип похож: да, два перпендикулярных поршня перекрывают канал, но об этом я писал в самом начале, где "оппозитные поршни". Но реализация всё же сильно отличается от изображённого на рисунке. То, как нарисовано, я пробовал в сентябре прошлого года. Поршни тяжелые, поздно закрываются.
quote:Originally posted by Вольный мастер: Весь трабл заключается в настройке этой системы
Это абсолютно не трабл. Я могу настроить на очень позднее закрытие, что даст мне широкий коридор применимости по скоростям - универсальный. И всё равно такой глуш будет сильно тише своих одноразмерок (подчёркиваю: одноразмерок!!!). Но цель-то была другой - сделать не только тише одноразмерок, а в принципе привести звук выстрела в тихий чих. И оно получилось. Каждая винтовка индивидуальна. Пользователь может выжать из неё всё до капли, а может использовать усреднённый продукт - его желание. Так и здесь: хочешь тихо и коротко - настраивай близко к границе соприкосновения. Хочется просто тихо, но незапредельно длинно - применяй универсальные настройки.
quote:Originally posted by Вольный мастер: закроются слишком рано... слишком поздно...
Здесь ключевой фактор только слишком рано. Слишком поздно, это когда они не закрылись вовсе. Если они закрылись, значит, задержали какую-то порцию воздуха, а эффект хлопка от упущенного воздуха зависит лишь только от работы послеклапанной части объёмного расширения. От степени "поздноты" звук выстрела увеличивается. Причём в настройке наименьшей громкости присутствует некоторый коридор, в котором громкость выстрела не меняется от настройки. К примеру, на испытуемом 5,5 Матадоре этот коридор составил 5 мм в общем диапазоне 25-40 мм (расстояние от среза ствола до оси клапанов, где 40 мм - касание клапанами пульки). Т.е. в пределах 34-39 мм громкость выстрела не менялась. Если настраивать мелкими шагами по 0,2 мм (пятая часть оборота), то можно услышать, когда клапаны начинают задевать пульку: звук из тихого становится резко громким. Сами клапаны от этого не страдают.
quote:Originally posted by Вольный мастер: Изобретатель предлагает эту настройку выполнить самим юзверям
Невнимательно читал: я предварительно настраиваю на нужную скорость и отправляю модер готовым к работе, а для возможности поиграться настройками, что зависит только от желания пользователя, прилагаю несколько дополнительных клапанов.
quote:Originally posted by Вольный мастер: настройку выполнить самим юзверям, путем изменения объема внутри модера , изменяя положение пробки от дульного среза, тем самым изменяя скорость возрастания давления в полости от которой зависит скорость закрытия клапанов
Не изменением объёма, а удаленностью оси клапанов от среза. Скорость закрытия клапанов всегда постоянна на одной винтовке в пределах коридора регулировки. Я не скорость регулирую, а разность во времени. Сперва пулька пролетает ключевую точку, а потом пролетают её клапаны, но в перпендикулярном движении. И разность во времени по пересечению этой точки и есть идея регулировки.
magg0t 29-04-2016 12:14
А в компактном размере можно собрать для 20Дж в 5.5, например в кожухе пистолета Доберман, вынув оттуда три штатные катушки?
VikluhaVaklay 29-04-2016 12:21
quote:Originally posted by magg0t: А в компактном размере можно собрать для 20Дж в 5.5, например в кожухе пистолета Доберман, вынув оттуда три штатные катушки?
Я не знаю размеров ни внутренних, ни наружных. Не могу ответить на этот вопрос. Но в принципе, используя такой принцип модера при разработке винтовки/пистолета, можно добиться свеса модера за срез ствола до 40-50 мм и "токачихе".
Вольный мастер 29-04-2016 12:21
quote:Изначально написано VikluhaVaklay: Не изменением объёма, а удаленностью оси клапанов от среза. Скорость закрытия клапанов всегда постоянна на одной винтовке в пределах коридора регулировки. Я не скорость регулирую, а разность во времени. Сперва пулька пролетает ключевую точку, а потом пролетают её клапаны, но в перпендикулярном движении. И разность во времени по пересечению этой точки и есть идея регулировки.
Скорость закрытия клапанов зависит от жесткости пружин на которых они висят, диаметра клапана, его веса и скорости возрастания давления действующего на клапан. Ну и еще от конструктива канала по которому давление подается на клапан. При движении оси клапанов от дульного среза изменяется объем камеры и скорость с которой в ней возрастает давление. А вот пуля как раз летит с одной скоростью. Схемку я просто от балды нарисовал, первое, что пришло в голову.)
VikluhaVaklay 29-04-2016 12:29
quote:Originally posted by Вольный мастер: Скорость закрытия клапанов зависит от жесткости пружин на которых они висят, диаметра клапана и скорости возрастания давления действующего на клапан
Пружины во время регулировки я не меняю, диаметр клапана тоже, а скорость возрастания давления одинакова в таком диапазоне регулировки. А само давление, которое воздействует на клапан, ещё и не слишком-то велико: ~5-10 бар.
quote:Originally posted by Вольный мастер: При движении оси клапанов от дульного среза изменяется объем камеры и скорость с которой в ней возрастает давление
При бОльшем удалении от среза давление начнёт возрастать позднее, но с той же скоростью. Скорость возрастания зависит от градиента давления, но далеко не линейно.
VikluhaVaklay 29-04-2016 12:32
Насчёт "токачих" - это правда =) Звук выстрела при высоких расходах становится похож именно на сдавленный чих.
SoBoris 29-04-2016 07:32
На 6,35 не делали еще? Интересует модер под деда. Внешние размеры 100/25 (на крайний случай 30) Скорость 190-220 м/с
Владимир74 29-04-2016 09:19
Деда скоро сделаем
Америкос 29-04-2016 09:53
То же очень интересен эффект для сто сильного деда. Вчера пару раз бахнул со снятым кожухом фрезерованного штатного модера Матадора. Реально оглушило и еще долго был звон в ушах. С моим модером конечно значительно тише, но назвать это бесшумностью нельзя. Четко и понятно , что произошел бах.Кому надо и не надо поймут.
Интересно какой тут эффект можно достичь для таких мощностей не за счет гонки за малыми габаритами, а где приоритет именно звук.
VikluhaVaklay 29-04-2016 10:39
quote:Originally posted by SoBoris: На 6,35 не делали еще?
Почти сделан, надеюсь в выходные испытать.
quote:Originally posted by SoBoris: Интересует модер под деда...
Такие размеры как раз и есть сейчас. Если получится на испытуемом матадоре такие скорости настроить, то этот же модер могу и отправить на тесты. В эскизе нужна ещё информация о привязке среза ствола.
quote:Originally posted by Америкос: Вчера пару раз бахнул со снятым кожухом фрезерованного штатного модера Матадора. Реально оглушило и еще долго был звон в ушах. С моим модером конечно значительно тише, но назвать это бесшумностью нельзя. Четко и понятно , что произошел бах.Кому надо и не надо поймут.
Асболютной тишины не будет, это точно. звук выстрела всё равно слышен. На прошлых тестах 5,5 40 Дж с правого борта через окно стреляли, а с левого борта в двух метрах мужик шёл. Даже глазом не повёл. Я стремлюсь к результату, как получилось с Велесом: торчит из окна пробка модера, и слышу только звон ударника из машины.
SoBoris 29-04-2016 11:23
quote:Originally posted by VikluhaVaklay:
Такие размеры как раз и есть сейчас. Если получится на испытуемом матадоре такие скорости настроить, то этот же модер могу и отправить на тесты. В эскизе нужна ещё информация о привязке среза ствола.
Посадочное - конец ствола с внешней резьбой на стволе М12/1 длинной 10 мм
SoBoris 29-04-2016 11:37
Кстати, на матадоре резьба М12/1,25 вроде
-miksa- 29-04-2016 13:18
похожий принцип лет так 5-ть назад пробывал Игорь V, тока были не поршни, а просто каналы, перпендикулярные. Ну типа воздух сам же себя отсекает. Вставка в модер была мм 30-40. Да, глушило!!! Но вот добиться того чтоб ещё прицельно било - так и не получилось.
Закрыл сезон
