Или после клапана пару перегородок без конусов поставить.
VikluhaVaklay 21-04-2016 20:12
А нет у меня конусных перегородок внутри. Сегодня немного переделал модер от Владимир74's Велеса в части материалов. Через переходник пробовал на 1377-м с расходом 15 см3/Дж. Теперь слышу только свист отсекаемого воздуха, клапаны перестали быть слышны. Посмотрим, как поведёт себя такой приём на 5,5.
Доп. Ну и заодно прострелил пару клапанов, поскольку они стали закрываться гораздо раньше =) Доп. доп. Стоит заметить, что первоначально до изменений звук выстрела на 1377 и на Велесе с этим модером отличались. Велес изначально выплёвывает 90 см3 при 14 Дж, 1377-й - 250 см3.
XuTpblu 21-04-2016 20:20
Так то нужен такой модер, если он будет очень эффективен.. Если девятку сможет заглушить.. А то хотел к родному, на 30-1 трубе, доп на 40-й докупать.. А если это можно будет реализовать в родную длину 150мм то очень круто..
magg0t 21-04-2016 21:15
Такую систему, да в родную трубу Бобкэта .30 поместить!
Америкос 22-04-2016 01:04
Попробовал бы сделать вставку в свой модер, опробовать эту идею. Уже накидал эскиз, но не хотелось бы наступать на грабли, заново изобретая велосипед. Нюансы конструктива секрет, или можно поделится?
Поршни в виде тонкостенных стаканчиков из копролона? Диаметр чуть больше или равен проходному отверстию (калибрю плюс 2-2.5 мм)? Ход поршня пол калибра плюс 1-2 мм?
Интересно как реализовали технически возвратную пружину. У меня есть пару идей, но все имеют свои технологиеские плюсы и минусы. Или витая пружинка, или две, или одна гнутая, или пружина постоянно сжатая.
Как с поршнями взаимодействует пружина? У поршней свой зацеп, или пружина входит в поршень? Тоже много вариантов исполнения.
Канал, отверстие по которому избыточное давление воздействует на поршни. Оно просто в виде открытого отверстия непосредственно перед поршнем, или же это длинные засверленные каналы, отбирающие избыточное давление у потока прям у дульного среза?
Как регулируете систему под разный расход и скорости? Релулировкой возвратной пружины? какой зазор в поршнях и отверистием канала, по которому они ходят. Что произойдет при загрязненни модера? Не подклинять ли эти поршни на морозе? Возвратные пружины ведь слабые вроде должны быть.
Идея интересная! Давно понял, что лучшие модеры - это модеры с отсечкой. Есть желание попробовать, но не хочу сейчас повязнуть в множестве тестов , начиная изучать идею с нуля. Сейчас другие проекты требуетю много времени. Так что, если поделитесь нюансами буду признателен и испытаю на шестерке , сравню с резиноклапаном на 1.10 силах.
VikluhaVaklay 22-04-2016 01:52
Зазоры в местах трения достаточно большие (по 2-3 сотых на сторону), чтобы клапаны имели некоторую подвижность кроме осевой. При каждом цикле он сам счищает со стенок весь шлак. А чем морозный воздух помешает работе? Если в воду не кидать, чтобы льдом не покрылось, то ничего быть не должно. Воздух из ствола имеет температуру глубокоминусовую (~-50..-100С) и фактически стреляет кристаллами льда. Регулировка настраивается в основном под скорость пульки путём изменения удаленности оси клапанов от среза ствола. Для 4,5 180-220 м/ч это расстояние 20-27 мм. Свыше 27 мм высока вероятность, что клапаны порежут пульку. Для 5,5 и 260 м/с это расстояние поднялось до 35..37 мм, но при увеличении до 45 мм звук выстрела не менялся, а после 45 мм стал резко громким - клапаны задевали пульку, тормозили до нулевой скорости и снова разгонялись, пропуская за это время воздух. На расход следует обращать внимание, когда он уж слишком большой при высокой скорости.
Америкос 22-04-2016 10:10
Интересно, конструктив проясняется. В виду таких регулировок по длине, двигая пробку, значит не получится так просто вмонтировать клапана в мой модер, ближе к передней стенке, как я хотел. Тут пляски с настройкой. Интересно, а как люди будут регулировать , настраивать себе сами индивидуально под свой расход и скорость? Что если сегодня на одной скорости, а завтра скорость упала? Даже на морозе помню, у меня скорость падала метров на 20. Насколько критичен порог настройки? И вообще, как настраивать, без вероятности загубить поршни? Или их будет идти много запасных в комплекте? (хотя вот что будет с самим модером, при задевании внутри пилюли свыше сотни сил?).
А что, если пробку с клапанами не двигать, а а каким то образом (придумать легкий способ) регулировать сечение перепусков, к которым подводится давление к порншям?
И с возвратной пружинкой вопрос так и повис. Сила ее какова? Принцип у вас на сжатие или растяжение?
VikluhaVaklay 22-04-2016 12:03
quote:Originally posted by Америкос: Попробовал бы сделать вставку в свой модер, опробовать эту идею.
Чтобы результаты можно было сравнивать, нужно конструкцию повторить с точностью до каждой мелочи, поскольку играет роль абсолютно всё, даже форма клапанного блока.
quote:Originally posted by Америкос: Тут пляски с настройкой Интересно, а как люди будут регулировать...
Перед заказом такого модера мне нужно сообщить калибр, скорость и расход. Я предварительно настраиваю на эти характеристики. А конечный пользователь слушает, и если ему не нравится звук или любопытство мучает, то может настройки покрутить, клапаны поубивать.
quote:Originally posted by Америкос: Что если сегодня на одной скорости, а завтра скорость упала?
Об этом я писал в первом сообщение: скорость настраивается с запасом 20-25% от номинальной скорости в сторону её уменьшения. Для скорости 260 нижний предел будет 200-210. Это даже спасёт от ошибочного досылания второй пули. Но, конечно, чтобы выжать максимум из отсекателя, запас должен быть около 5%.
quote:Originally posted by Америкос: И вообще, как настраивать, без вероятности загубить поршни?
Откручивается передняя пробка и мелкими шажками прокручивается клапанный корпус. Лучший вариант отслеживать столкновение - ловить пулю без деформации юбки. Альтернативный вариант - стрелять на кучу. Куча смещается - всё, пора возвращаться назад, заодно и клапаны проверить.
quote:Originally posted by Америкос: Или их будет идти много запасных в комплекте?
Именно в такой опытной партии поршней будет несколько пар: 3-4.
quote:Originally posted by Америкос: А что, если пробку с клапанами не двигать, а а каким то образом (придумать легкий способ) регулировать сечение перепусков, к которым подводится давление к порншям?
Пробовал в 1-й и 2-й версиях - не эффективно.
quote:Originally posted by Америкос: хотя вот что будет с самим модером, при задевании внутри пилюли свыше сотни сил?
Придётся мусор вытаскивать из модера. Передняя пробка массивная и толстая, выдержит и сотню сил ;-)
Обращу внимание на свойство этой партии: она опытно-инженерная. Она быстро и гибко настраивается, в комплекте увеличенное количество запасных клапанов, долгий срок "знакомства" с гарантией возврата, гарантия расширена с возможностью обновления внутренностей в случае их изменений для более эффективной работы. Простая же коммерческая версия будет: - дороже; - иметь фиксированную опломбированную настройку (опционально для экспериментаторов будет версия с гибкой настройкой, но поломка поршней будет вне зоны гарантийной ответственности); - один комплект запасных поршней (всякое может случиться: БК на винтовке подклинил, досылатель не закрыл, три пули загнал =] ); - недельный срок возврата; - стандартная гарантия на производственный брак.
Америкос 22-04-2016 12:24
Все понятно, спасибо! Ждем результатов первой партии! Весьма интересное и перспективное направление! Модеры с отсечкой самые компактные и сравнительно тише своих конкурентов при одинаковых габаритах.
Vadim Nord 22-04-2016 13:35
quote:Originally posted by Владимир74: Клапаны клацают.Надо делать демферы.
Любые, поршни клапана КОЛЕНВАЛЫ , в модере НЕ уместны.
quote:Originally posted by Америкос: выпрямляя коленчатый шатун и снова открывая пулевой канал.
VikluhaVaklay 22-04-2016 13:44
Согласен. Им точно не место при ресурсе большем, чем у поролона и резины.
OvalII 22-04-2016 16:24
один я не могу понять принципа работы по рисунку?
VikluhaVaklay 22-04-2016 17:55
quote:Originally posted by OvalII: один я не могу понять принципа работы по рисунку?
По нему принцип и не нужно понимать. Картинка отображает только общее расположение внутренностей, но не сами внутренности в деталях.
VikluhaVaklay 22-04-2016 19:51
Отработал версию "Эстет" в калибре 4,5 с демпферами + клапаны не имеют прямого контакта друг с другом. Мне результат очень понравился.
Владимир74 22-04-2016 20:58
Вышел на крыльцо,пульнул раз пять. Мой главный тестер молчит.На обычный модер,он сразу реагирует,переходя в затяжной лай)).
-DPV- 22-04-2016 23:38
1й в голову и 4е контрольных... Простите, не удержался . Сам немного с лк экспериментировал - плюнул и забросил. Однозначно АП интересной теме!
Владимир74 23-04-2016 12:23
Тут не мало народа,копья обломали на этой теме. И я делал отсекатель,но его ресурс был мал.
Max338 24-04-2016 12:47
Если тестовая партия еще в процессе, тоже бы поучаствовал. А на 30 трубе возможно? Сколько по длине будет за дульным срезом для 5.5 в пределах 4.0-5.0 Дж? И сроки изготовления прошу уточнить.
VikluhaVaklay 24-04-2016 01:27
Есть только нижний предел диаметра - 25мм труба. Выше - без ограничений. Просто закуплены у меня ф 26х1,5, 28х1,5. В испытуемом Матадоре 5,5 та же энергетика. Длина модера при трубе 25 мм получилась стандартная: 110мм. С 30-й трубой, конечно, получится покороче. На неделе буду тестить егеря 5,5 285..290 м/с ~50 Дж на трубе 28мм и понаблюдаю, на какой длине получится добиться приемлемых результатов. Как закончу пытать 5,5, открою тему в купле, после чего опытную партию можно начать формировать и готовить. Само железо на 15 стволов получится сделать за неделю. Я только за анодирование боюсь: пообещать могут хоть за день сделать, а по факту как всегда неделю-две.
Сделаю на заказ чучело вороны
