quote:Originally posted by Rogalik: Местные охотники много рассказывали об охоте на бобров и для них это в первую очередь мясо, а не шкура, трофейный клык...
Верно.
Так Алексей, он и есть почти местный, он в той области живёт. Да, для
него бобры и есть во-первых азарт охоты, и вкусное мясо (ему очень
нравится его коптить!), а уж шкура- как приложение, с ней что-то надо
полезное сделать, чтобы зря не пропала, жалко такой хороший мех...
Именно ради самой охоты и вкусного мяса я и купил эти лицензии (нам
гостевые продали, а не дешёвые "местные", потому как там угодья
военно-охотничьего общества, а я и Алексей состоят в других
охотобществах), чтоб спокойно охотиться с документами. Да, кстати! Вспомнил,
забыл сказать- на следующий день, когда Алексей приходил туда забрать
забытый там упор для винтовки, он в том самом месте опять видел точно
такого-же плывущего бобра, по которому он возможно промазал во время
нашей охоты.... Всё-таки я очень надеюсь, что тогда он просто немного
промахнулся, от волнения и неудобного положения на берегу (он стоял в
темноте на крутом склоне к воде, удерживая равновесие), и тот бобр
невредимый уплыл. Но конечно, практические выводы мы с Лёшей из этой охоты сделаем, обязательно всё учтём.
Alex.A 31-10-2010 02:08
quote:Originally posted by BOBSS: Вот с 5.5, 6.35... 5,6LR шансов практически уйти нет. Точно по месту и энергии хватит пробить и череп и позвоночник и туловище.
Тоже не для спора, а только факт из этой охоты: Тяжеленная
пуля к. 9мм, имея энергию 225 дж. у цели, с 25 метров всё-же не пробила
навылет позвоночник этого крупного бобра (35кг). В позвоночнике
застряла, почти перерубив его пополам. Пуля вся деформировалась и
погнулась. Чтоб её вытащить, хребет бобра рубили топором. Очень крепкие
кости у бобра. Он живучий. Поэтому я сам как-то сомневаюсь в успехе и
опасаюсь стрелять бобра даже из 6,35 по грудной клетке... Бобры действительно крупные звери.
Хотя... может быть, если применить офигенно тяжёлую составную пулю
грамма 4 весом, с экспансивной головной частью и энергией больше 150 Дж,
как например стреляет винтовка Рейнджер у Володи (WOLF[VT]).. то тогда
может и можно.... Он ведь добыл в том году тоже матёрого бобра такой
пулей 6,35: Вот кстати сравнительное фото пуль.... 6,35 и 9мм и ещё 5,5 , 5,6LR
Володя
в том году добыл крупного бобра пулей FTT+FT+GRound, тоже стреляя в
грудь(на мелководье), пробил лёгкие и зацепил пулей позвоночник. Однако
пуля эта 6,35мм весит 3,5 грамма... длинная, да ещё и экспансивная... а
обычной лёгкой пулей в грудь ему я бы не рискнул стрелять....
Rogalik 31-10-2010 08:37
quote:Originally posted by BOBSS: Вот с 5.5, 6.35... 5,6LR ....энергии хватит пробить и череп и позвоночник и туловище.
quote:Originally posted by Alex.A: Тяжеленная
пуля к. 9мм, имея энергию 225 дж. у цели, с 25 метров всё-же не пробила
навылет позвоночник этого крупного бобра (35кг)
Не надо иллюзий...
Shanson 31-10-2010 19:21
С полем! Хорошего зверя взяли!
sanchez 31-10-2010 20:22
Саня, ну всё
нормально, но вот все темы твои всяко скатываются к "иконостасу" с
пулями!Ну ей богу, как Москвич 2140 с иконками на приборной панели... .Ну есть же прибитая на анкерные болты твоя тема по ним. Сунь ссылку-и хорош..
------------------ с ув. старый мексиканский оленевод.
Gaydamak 31-10-2010 21:34
Новых трофеев, Саша!
BOBSS 01-11-2010 01:14
quote: Не надо иллюзий...
Не буду спорить. У меня практика покзала немного другое.
quote: Ты
лучше посчитай, какая у тебя скорость пули и какая у WOLF[VT].
Посчитал? А теперь посчитай, сколько Дж приходится на 1 грамм веса пули у
тебя и у него.
Вот
вы счетоводы!!! Все давным давно подсчитано. Самые убелительные доводы и
расчеты привел Штурман Вася еще год назад, посчитав, какое давление на
1мм2 у 9мм пули и какое у 4.5мм пули при 28Дж и при 200Дж. Оказалось,
что 4.5мм более пробиваемая- это как шилом проткнуть кожу или гвоздем.
Если говорить о точном снайперском выстреле по голове бобру или в
позвоночник, то вполне хватит и 5.5 калибра, а если бить по корпусу, то,
конечно и безоговорочно лучше 9мм. О чем мы вообще спорим то ??? Все
давным давно выяснили!
BOBSS 01-11-2010 01:27
quote: Вот
и запусти в бобра этой пулей из рогатки! А потом посмотрим, умрёт он от
испуга или нет... Скорость нужна а не вес пули, доставляемый к трофею
на тачке!
Ты напомнил мне стрельбу в детстве по воробьям... с рогатки камнем его
чуть ли не разрывало в хлам, а с 3Дж пневмы хватало вполне аккуратненько
так ...добыть! Каждому боеприпасу своя дичь и свои убойные зоны.
Alex.A 01-11-2010 04:13
quote:Originally posted by Fil55:Скорость нужна, а не вес пули, доставляемый к трофею на тачке.
Уточню... Не только скорость нужна.
Нужна большая энергия пули - достаточно тяжёлой и крупной!! по размерам
пули, чтобы уверенно и довольно быстро обездвижить крупного бобра. Любое
действие по законам физики происходит с помощью энергии. Остановить
крупного бобра- для этого нужна достаточно большая энергия крупной пули,
чтобы создать серьёзный шок-эффект. Энергия пули- это M x V*V/2 ,
энергия зависит от массы и от скорости пули... И масса важна, и скорость
пули важна. И размер пули важен- калибр пули важен. Чтоб создать
большую рану. Потому что останавливающее действие зависит и от калибра
пули. Калибр пули определяет диаметр раны от пули, он определяет
кровопотерю и объём повреждений от пули, при дозвуковой скорости пули. _______________________________________________________
Скорость моей пули к. 9мм 7,8 грамм, была 250 м/с у ствола.
quote:Originally posted by sanchez: Саня, ну всё нормально, но вот все темы твои всяко скатываются к "иконостасу" с пулями!
Саш, спасибо за поздравления; сейчас объясню- Да
всё дело именно в пулях, и знаешь, почему ?-- да в том-то и дело, что
для охотника-винтовочника, его любимая убойная пуля, добывшая ему такой
желанный трофей- это самое главное, и я хотел этими сравнительными фото
пуль- я хотел показать разницу, между действительно убойными тяжёлыми
длинными экспансивными пулями, разработанными специально!! для охоты на
зверей ; и... пулями стандартными из магазина, предназначенными скорее
для отстрела мелких вредителей или для спортивной стрельбы, или для
плинкинга ... Я хотел, чтобы видно было, что есть очень существенная
разница между: специальными охотничьими пулями (читай- более убойными
пулями), и обычными спортивно-целевыми пулями... ------ В итоге: Как
сказал опытный в бобровых охотах Алексей /Rogalik/ , "хочу предостеречь
от возможных ошибок"... Крупный взрослый бобр- действительно выносливое
на рану животное, и даже пуля 9мм весом под 8 грамм не пробила навылет
его хребет... Даже после такого попадания бобр несколько секунд
барахтался, работая передними лапами... Я бы не советовал стрелять бобра
в грудь стандартными пулями дажде из калибра РСР-винтовок 6,35... Как
мне кажется- если бить бобра- то или из к. 5,5-6,35мм в голову (но очень
точно! в мозг), или в крайнем случае из к. 9мм-12,7мм в грудь (но так
только на мелководье или на суше стрелять)...Вообще, я думаю, лучше его
стрелять на мелководье или на суше... Чтобы не потерять подранка.
Alex.A 01-11-2010 06:31
quote:Originally posted by Fil55: Зачем вешать галерею пуль, которые сюда не имеют никакого отношения?
Всё здесь имет к чему-то отношение... смотрите внимательно, ребята... ***Вообще, не надо ко всему этому так уж критично относиться..... Это
просто моя охота и проверка некоторых наработок по пулям, и некоторых
мыслей, и мои рассуждения... Всё же нормально, не надо нервничать,
друзья!!!
quote:Originally posted by Shanson: С полем! Хорошего зверя взяли!
Спасибо, Дима. Тебе удачных охот!
Alex.A 01-11-2010 07:29
quote:Originally posted by BOBSS: расчеты
привел Штурман Вася еще год назад, посчитав, какое давление на 1мм2 у
9мм пули и какое у 4.5мм пули при 28Дж и при 200Дж. Оказалось, что 4.5мм
более пробиваемая- это как шилом проткнуть кожу или гвоздем.
Нет. Посчитай и убедишься- он ошибся.
Для стандартных винтовок - удельная энергия пули на единицу площади
поперечного сечения, у пуль калибров 6,35 и 9мм больше , чем у пули
4,5мм калибра. Скоро я опубликую на форуме тему про это, с расчётами: "Пробивная способность пуль разных калибров пневматики"...............
BOBSS 01-11-2010 09:36
quote: Скоро я опубликую на форуме тему про это, с расчётами: "Пробивная способность пуль разных калибров пневматики".
Вот!!!
Давай, открой такую тему с таблицами и формулами- будет очень интересно
и наглядно посмотреть, какая пуля на что способна!
ALEX__T 01-11-2010 14:27
Даже в мыслях не
было, что после попадания бобру по мозгам, он утонет без всплеска!
Особенно когда он снова приплыл, я на 100% был уверен, что не попал.
Однако, теперь я что-то засомневался. Судя по словам Рогалика, и по
тому, что были сомнения, почему я мог промазать первым выстрелом, все
может быть. Но есть и другой факт, если бобр тонет, то остаточный воздух
из легких должен выйти, но пузырей на воде не было! Я все эти
пятнадцать минут смотрел в ту сторону и видел воду. Ну а второй
выстрел точняк мимо. Отчетливо видел всплеск перед головой бобра. И
второй выстрел у меня почти на 15 мыс меньше по скорости, доигрался с
редукторами.
Насчет шкуры. Я нашел людей, которые занимаются выделкой шкур, в субботу отвез в Сергиев. Будет ковер из нее обязательно!!!
sanchez 01-11-2010 15:14
Михаил, рябец-подранок,пузыри не пускает, но так спрячется, и в полуметре заи... шься иной раз искать... Или не прав я?
------------------ с ув. старый мексиканский оленевод.
ALEX__T 01-11-2010 15:38
Ну я погорячился, коврик конечно Перед кроваткой
ALEX__T 01-11-2010 15:48
Leon2008, кто в кого прыгает без пузырей? Классно сказано
А
если серьезно, с утками не раз проходил это, когда ныряла после
попадания и с концами. С бобром, если уж он не тонет, а ныряет, то
обязательно всплеск хвостом. По-моему, без этого он и не занырнет.
В
любом случае, на воде бобра больше стрелять не буду. Тем более в тех
местах, там канал очень глубокий, метра под полтора ниже плотин и глубже
двух метров выше плотин! А вот в той канаве, где Саша взял бобра, там
мелко, и ночью фонариком подсвечивалось рыжее дно. Отчего оно рыжее в
торфяниках, ХЗ, может это из-за листвы прошлогодней.
Fil55 01-11-2010 18:06
Вопрос "на медведя" уже поднимался. Могу подстраховать, но только с огнестрелом!
Fil55 01-11-2010 18:09
Вопрос "на медведя" уже поднимался. Могу подстраховать, но только с огнестрелом! Расходы за счёт первого номера!!!
Oleger99 01-11-2010 18:26
Не, типо,
прадеды. Я пацаном с отцом дымным стреляли. Дыму много, если даже попал,
то не найдешь поподаемое. А таблица, про которую говорили, примитивна:
4.5 мм - 16 мм кв., 5.5 мм - 24 кв. мм, 6.35 мм - 32 кв.мм, 9 мм - 64
кв.мм. Ежли заложить мах 1Дж на 1 кв.мм - то в 4.5 будут "Английские
правила", а в остальных калибрах - смех. Карроче, я тут для себя
табличку придумал, обобщил, 4.5: 0.5 Х 280 - 20 Дж, 5.5: 1.0г Х 280 -
40Дж, 6.35: 2г х 280 - 80 Дж. Работает, однако.
Уплотнение барабана
Верно.
Так Алексей, он и есть почти местный, он в той области живёт. Да, для
него бобры и есть во-первых азарт охоты, и вкусное мясо (ему очень
нравится его коптить!), а уж шкура- как приложение, с ней что-то надо
полезное сделать, чтобы зря не пропала, жалко такой хороший мех...
Именно ради самой охоты и вкусного мяса я и купил эти лицензии (нам
гостевые продали, а не дешёвые "местные", потому как там угодья
военно-охотничьего общества, а я и Алексей состоят в других
охотобществах), чтоб спокойно охотиться с документами.
