quote: Про 654. Технически, можно попробовать сохранить рамку и "магазин" полностью, переделав крепление ствола и внедрив крановый "затвор", как на Suhl 311, или откидной с заряжанием в ствол, как на Diana 46. Вопрос в том, что это очень сложно реализуемо.
Зачем? Там и так ствол хорошо запирается и удобно заряжается.Я вот думаю, что туда поставить рычаг заряжания нужно для доведения этих двух фаз до совершенства. Но прилепить рычаг - это вообще не вопрос.Надо понять только к чему егоприладить, скорее всего к затвору.Чтобы он сначала опускал подпружиненный магазин, а потом поджимал его вверх-вперед.
DesertGhost 02-02-2017 15:15
Уважаемый, можно сколь угодно раз тереть легко прочитываемые сообщения или один раз признать, что сам написал чушь... И про стрельбу с упором и про двухлитровый баллон на пистолете и про нерегламентируемость оружия на соревнованиях...
GoldenMike 02-02-2017 15:56
quote: Уважаемый, можно сколь угодно раз тереть легко прочитываемые сообщения или один раз признать, что сам написал чушь... И про стрельбу с упором и про двухлитровый баллон на пистолете и про нерегламентируемость оружия на соревнованиях...
Уважаемый, тут обсуждается матчасть эрзац-оружия, а не все поднятые Вами темы, которые Вы можете самостоятельно обсудить на данном форуме пакетом или по отдельности. Мне они абсолютно неинтересны.Я это все уже видел и не хочу тратить время, чтобы убеждать Вас в целесообразности тех или иных правил или мероприятий. Только поэтому весть оффтоп и тру.
DesertGhost 02-02-2017 18:49
Если б тут обсуждалась матчасть отвлеченного самодельного пистолета - никто б и не писал ничего..но - вот ваши фразы, пока вы их подправить не успели, как про компрессионную МР512...
....В принципе нет причин, по которым нельзя собрать матчевую стрелялку. ...Мы имеем кит для ПМ на 5,6 мм ...ТТ - имеем в двух калибрах.Появление ТТ в калибре 5,6 было вызвано необходимостью появления учебного оружия ...Перед тем как появился МЦ ( а потом и Марго) , перестволяли ТТ. ...Весь ДОСААФ до появления МЦ (годов до 60-х )стрелял из перестволенных мк ТТ ...сразу сделать вывод на двухлитровый балон от пистолета? ...это оружие хорового использования.С якорем оно даже лучше будет.Пистолет больше будет использоваться с упором.
Где, извините тут в ваших фразах про матчевую пневматику? Или свой бред флудом не считается?
GoldenMike 02-02-2017 21:06
Уважаемый,что вы хотите?Вы мне задаете вопросы , на которые я из вежливости отвечаю.Больше не буду.обращаю ваше внимание,что тут не оассматривается вопрос "почему не делать" тут обсуждаем тему "как сделать!".
John JACK 02-02-2017 22:06
av39 03-02-2017 01:23
Господа! Наконец-то сформулировано то, что я не догадался обозвать. Эрзац. Напомню. Марголин- эрзац матчевого (по "классификации" производителей) оружия для чисто спортивного (чаще всего ИССФ) использования. Никаким образом его нельзя представить для использования в боевых действиях- практически только для спорта. Для шашлыкинга или бутылкинга его использовать уже проблематично. В то же время тот же Марголин застрял по современным меркам примерно посередине: после некоторой доводки его можно условно считать либо матчевым, либо развлекаловкой (Типа кастрированной Дрели или Марго). Вот об этом предлагаю и вести разговор. Можно ли довести 654 до уровня эрзац-матчевой пневматики, желательно без коренной переделки, пригодной для начального обучения и некоторого совершенствования (скажем, до КМС, с натугой- МС). При этом желательна стоимость реконструкции такая, чтобы не выйти в конечном итоге из ценовой ниши 46, ниже 672.
Kachan 03-02-2017 06:24
quote:Originally posted by av39: Можно ли довести 654 до уровня эрзац-матчевой пневматики, желательно без коренной переделки, пригодной для начального обучения и некоторого совершенствования (скажем, до КМС, с натугой- МС). При этом желательна стоимость реконструкции такая, чтобы не выйти в конечном итоге из ценовой ниши 46, ниже 672.
по-моему - нельзя какой КМС с такой эргономикой? а главное - зачем, если есть 651/657? просто от нечего делать?
при этом все это, включая донора, еще и должно быть сильно дешевле 20 тыр, иначе смысла совсем-совсем не имеет - есть же 46-ой
Эндюх-м 03-02-2017 08:50
quote:Originally posted by av39: Можно ли довести 654 до уровня эрзац-матчевой пневматики
Нет.
GoldenMike 03-02-2017 11:15
quote: по-моему - нельзя какой КМС с такой эргономикой? а главное - зачем, если есть 651/657? просто от нечего делать?
Есть категория стрелков ( очень большая) , которым все-равно из чего стрелять.Из ЛП-10 или 651, 657, 46 и др. НО! вес этого оружия и его ресурс никак не сочетаются с решаемой задачей - произвести выстрел. В тоже время МР 654 обладает безграничным ресурсом и малым весом. Почему же его не использовать?Дальше, когда стрелок почувствует разницу, он может приобрести себе нужный девайс по средствам и характеристикам.
Rakshas 03-02-2017 12:30
quote:Originally posted by GoldenMike: Из ... 657, ... НО! вес этого оружия и его ресурс никак не сочетаются с решаемой задачей - произвести выстрел. В тоже время МР 654 обладает безграничным ресурсом и малым весом.
Гм. 50-70 грамм разницы между 657 и 654 - это критичная разница? Учитывая, что на 654 ещё и ствол надо длинный ставить. Думаю, нет.
Тогда, полагаю, вы хотите сказать, что 657 имеет сильно ограниченный ресурс в условиях тира. Не подскажете сколько он ходит? Мне интересно, потому что есть мысль предложить его в качестве начального при формировании университетской секции.
GoldenMike 03-02-2017 14:40
quote: 657 имеет сильно ограниченный ресурс в условиях тира. Не подскажете сколько он ходит? Мне интересно, потому что есть мысль предложить его в качестве начального при формировании университетской секции.
Переделка 654 - попытка спасти их от мусорной корзины и поставить в эксплуатацию. Конечно, 657 - уже рабочая модель из коробки и по определению лучше. У нас сейчас такая же задача. Но мы только начинаем осваивать углекислоту. Попробуем на 654, если будет все хорошо, перейдем на 657-е.
av39 03-02-2017 15:02
quote:Originally posted by Rakshas: Гм. 50-70 грамм разницы между 657 и 654 - это критичная разница? Учитывая, что на 654 ещё и ствол надо длинный ставить. Думаю, нет.
Тогда, полагаю, вы хотите сказать, что 657 имеет сильно ограниченный ресурс в условиях тира. Не подскажете сколько он ходит? Мне интересно, потому что есть мысль предложить его в качестве начального при формировании университетской секции.
657 может теоретически иметь какой угодно ресурс, но он сделан из легкого сплава, имеет слабое место в районе клипа, имеет паразитные протечки газа, генетический потенциальный дефект в стопорении клипа, сомнительный по стабильности УСМ из-за трения крючок-шептало. Т.е., при формировании университетской секции Вы имеете неквалифицированных пользователей, которые способны угробить аппараты довольно быстро. Допустим, уронив (не свое!) на пол. Понятно, свои, тем более за 100круб никто не уронит и будет пользовать аккуратно. 46 для секции более подходит, например по вандалоустойчивости, но из-за другого генетического дефекта- неправильного баланса, обучаться стрельбе с них- та еще камасутра. Еще раз- вроде бы не сопоставимые аппараты м\к- ИЖ35 и Марголин. Но я уже упоминал, что в соседней ДЮСШ пользуют и те, и другие, и я не замечал особой разницы в результатах (понятно, что с Марголина олимпийку не постреляешь, но кто ее сейчас вообще стреляет?). На МП-5 далеко не факт, что детеныш обстреляет с иж-35- частенько на тумбочку залезают те, кто стрелял из Марголина (Ессно, рукоятка, груз, отлаженный спуск- геморроя со спуском хватает, но...). А квалификация и результаты - 1р-КМС. Так что старичок Марголин и до МС сохраняет некую конкурентоспособность. На Олимпиаду и чемпионат Европы с ним вряд-ли поедешь, но на региональных соревнованиях- почему нет? ИМХО, ТС пытается решить задачу "малой кровью"- как, истратив сумму, понимаю, наименьшую возможную (по моим понятиям- в любом случае- не более 8-10 круб, лучше меньше), без коренной переделки ( или с минимальной переделкой) получить аналог Марголина- пневматику, конкурентоспособную если не штайр-вальтер с прочими маринями, то 46-672., в той же или ниже ценовой нише. Неужто форумные ветераны кувалды и рашпиля (а также станков) не могут предложить ничего? По моим прикидкам, лучше всего использовать схему FAS, с откидным верхом. Хотя можно и любую другую.
GoldenMike 03-02-2017 17:16
quote: По моим прикидкам, лучше всего использовать схему FAS, с откидным верхом.
А как это?
Gunsmith51 03-02-2017 21:40
Все придумано до нас
av39 03-02-2017 23:42
quote:Originally posted by Gunsmith51: Все придумано до нас
Примерно так, но для гламурности-FAS 6004.
GoldenMike 04-02-2017 12:17
С корнетом - это просто бомба! Мне очень эта тема понравилась!А чертежи есть?Схемы переделки? Просто отлично.у кого можно такой заказать?
Эндюх-м 04-02-2017 12:35
quote:Originally posted by GoldenMike: Просто отлично.у кого можно такой заказать?
А вы думаете, что кто-то делает такое на продажу, серийно?
Мне так кажется или вы действительно ухитрились не понять, кто именно автор этой конструкции?..
quote:Originally posted by GoldenMike: А чертежи есть?Схемы переделки?
Всё это есть. Вам ведь ссылку дали. А там - ещё одну.
GoldenMike 04-02-2017 23:05
quote: Мне так кажется или вы действительно ухитрились не понять, кто именно автор этой конструкции?..
Пневмосурок
какой КМС с такой эргономикой? 
