quote: Блин, вернули бы деньги и дело с концом. Винтовке меньше месяца, продали бы ее потом fynjy1981 и радовались.
Я тебя конечно очень уважаю, но вся тема пахнет не очень. Купил. Пострелял. Наигрался. НГ на носу. Сервиса нет. Демьян хам. Деньги нужны. Верните в зад
------------------ "Field-target - is good for you!"
GBK 10-12-2009 17:27
quote:Originally posted by chto da: Но проблема в том,
что нужно понять: обходя закон при покупке, не получится что-то требовать на основании закона.
Браун 10-12-2009 17:27
quote: Еще смешно читать на их сайте-"винтовка такая то...победила там то там то"
Может приедешь разок на соревнования? На форуме ты писец какой серьезный. Давай приезжай пострелять, посмеёмся вместе
------------------ "Field-target - is good for you!"
Highway Patrolman 10-12-2009 17:29
quote:Originally posted by GBK: И
что-то мне подсказывает, что все закончится на этапе выяснения вопроса:
какую кучность следует признать удовлетворительной? и какой документ
это регламентирует?
Вот тут-то все
достаточно просто. Винтовка позиционируется производителем как
спортивная. FT во Всероссийском реестре видов спорта нет. Во всяком
случае, пока. А вот пулевая стрельба есть. И там существуют
утвержденные в установленном законом порядке нормативы, касающиеся, в
том числе, размеров мишеней для выполнения упражнений из пневматической
винтовки на 10 метров. Размер "десятки" такой мишени 0,5 мм. Вот эта
величина и будет для истца отправной точкой. И пофигу совершенно, что
пневматические упражнения стреляются из пневматического оружия с
дульной энергией до 7,5 Дж. Поскольку для оценки доводов истца суду
нужно будет от чего-то оттолкнуться, спортивные правила подойдут на
"ура".
quote:Originally posted by GBK: что нужно понять: обходя закон при покупке, не получится что-то требовать на основании закона.
А что, обходя закон при продаже, получится потом отказывать покупателю в удовлетворении его требований, ссылаясь на закон?
И
еще большой вопрос, обходит ли покупатель закон при покупке. А вот
обход закона при продаже в рассматриваемом нами теоретическом случае -
факт медицинский.
matroskin 10-12-2009 17:32
quote:Originally posted by Браун: Я тебя конечно очень уважаю, но вся тема пахнет не очень. Купил. Пострелял. Наигрался. НГ на носу. Сервиса нет. Демьян хам. Деньги нужны. Верните в зад
я тебя тоже,
но дело отнюдь не в деньгах к НГ. Поверь мне, отсюда видно лучше. Ты
видел как тема на шутере развивалась, по твоим советам мы давали стволу
освинцеваться, Юрыч честно отлил из нее 2,5 банки пуль в ожидании чуда
- когда он застреляет наконец. И только после того, как окончательно
стало ясно что лыжи не едут а ДАК мажется от решений по совершенно
наглым резонам тема стала тем, чтем она есть. Давайте пригласим
Kitze? пусть он остреляет. Есму верит и ДАК и мы. ДАК молчат в
тряпочку, ибо им это не выгодно. Если это такой единичный случай,
почему весь форум полон стандартными схемами - Покупка -> (Отстрел
-> Завод) х N -> винтовка застреляла?
chto da 10-12-2009 17:38
quote:Originally posted by Р'С_Р.С_Р_: Может приедешь разок на соревнования? На форуме ты писец какой серьезный. Давай посмеёмся вместе
А я в тире смеюсь-приходят такие унылые ребята и собирают по 7 см примерно. Что еще нужно? Вот это показатель. купил и пришел отстреливать а там полный писец. А не твои соревнования.
Ах да соревнования. Вон Саша Федоров победил несколько месяцев назад с т-4 на хфт(если не ошибаюсь) и все говорят т-4..т-4.. А то что там от т-4 рожки да ножки остались не хочешь упоминуть?))
Или винтовка Солдатова а? он сам писал сколько секса с ней было. Сколько всего переделано им лично и пр.
Еще посмеемся?
quote:Originally posted by GBK: что нужно понять: обходя закон при покупке, не получится что-то требовать на основании закона.
Да
это понятно. Но нито не запрещает производителю указать точные
характеристики. Ведь в отделепродаж они просто неприкрыто киздят обещая
все что только можно.
quote:Originally posted by Highway Patrolman: Вот
тут-то все достаточно просто. Винтовка позиционируется производителем
как спортивная. FT во Всероссийском реестре видов спорта нет. Во всяком
случае, пока. А вот пулевая стрельба есть. И там существуют
утвержденные в установленном законом порядке нормативы, касающиеся, в
том числе, размеров мишеней для выполнения упражнений из пневматической
винтовки на 10 метров. Размер "десятки" такой мишени 0,5 мм. Вот эта
величина и будет для истца отправной точкой. И пофигу совершенно, что
пневматические упражнения стреляются из пневматического оружия с
дульной энергией до 7,5 Дж. Поскольку для оценки доводов истца суду
нужно будет от чего-то оттолкнуться, спортивные правила подойдут на
"ура".
Что-то(касательно кучности)
можно требовать только в одном случае, если производитель письменно дал
гарантию, что кучность не хуже... Далее будет возникать масса вопросов
о тех. кучности, стрелкеи т.д. Нет сейчас стандартов ни для кучности, ни для скорости при производстве винтовок.
quote:Originally posted by Highway Patrolman: И еще большой вопрос, обходит ли покупатель закон при покупке.
А что же он делает, заведомо покупая изделие не тех характеристик, которые указаны в договоре? Просто
надо понимать, что покупая "не пойми что" нужно быть готовым к тому,
что именно это "не пойми что" у тебя в руках и окажется.
matroskin 10-12-2009 17:49
Максим, давай ты как глубоко уважающий нас и Демьяна выступишь посредником при разрешении конфликта? Ты
прекрасно знаешь, из-за чего стали покупаться 16 дж аппараты в нашем
городе, где кроухантиниг был основной дисциплиной на протяжении многих
лет. Объясни это Демьяну, georgius - это будущий член НАФТ, организатор
соревнований и просто уважаемый в наше среде человек. Мне кажется что
мешать его с говном как-то недальновидно с твоей стороны. Он хочет
получить стреляющую винтовку или вернуть свои деньги и купить другую,
чтобы стрелять FT - имхо ты в этом заинтересован (по крайней мере это
ты декларируешь везде).
GBK 10-12-2009 17:55
quote:Originally posted by chto da: Да
это понятно. Но нито не запрещает производителю указать точные
характеристики. Ведь в отделепродаж они просто неприкрыто киздят обещая
все что только можно.
Согласен. Я
просто говорю о том, что все возникающие проблеммы при не совсем
законной купле-продаже невозможно решить на основе закона. Решаются они на основе моральных категорий. Порядочность, например.
Highway Patrolman 10-12-2009 17:59
quote:Originally posted by GBK: Что-то(касательно
кучности) можно требовать только в одном случае, если производитель
письменно дал гарантию, что кучность не хуже...
Это где такое написано?
GBK 10-12-2009 18:04
Какой же ты
трудный!(без обид)Давай ты мне приведешь документ, регламентирующий
стандарты кучности винтовок. И таким образом сам ответишь на свой
вопрос. Только винтовок, а не стандарты спортивных мишеней.
georgius 10-12-2009 18:09
quote:Originally posted by Браун:Купил. Пострелял. Наигрался. НГ на носу. Сервиса нет. Демьян хам. Деньги нужны. Верните в зад
Совершенно верно, коллега - наитухлейшая история. Купил. Не стреляет. Пострелял снова. Не стреляет. Обратился. Помощи не получил. Потребовал деньги назад.
chto da 10-12-2009 18:15
quote:Originally posted by GBK: Нет сейчас стандартов ни для кучности, ни для скорости при производстве винтовок. quote:
Да
но если тебе официальный представитель говорит лично, что будет
стрелять так то и так то с такой кучностью и пр,то этого достаточно.
GBK 10-12-2009 18:18
quote:Originally posted by chto da: Да
но если тебе официальный представитель говорит лично, что будет
стрелять так то и так то с такой кучностью и пр,то этого достаточно.
Если говорит, то с точки зрения морали - да,достаточно. С точки зрения закона - нет.
georgius 10-12-2009 18:31
Мораль, закон...
Этим господам ни одно, ни другое не писано. Вышли бы, да сказали
честно: "Да, лох, мы тебя нае... ли, своих денег ты больше не увидишь".
Alex_Gogo 10-12-2009 18:36
Похоже хорошо, что когда за Тешкой приехал, то М2 черных еще не было А ведь искушали всячески, но черный цвет Тешки перевесил... (выбирал как блондинка, но сработало! и Тешка радует "из коробки")
Highway Patrolman 10-12-2009 19:00
quote:Originally posted by GBK: Какой
же ты трудный!(без обид)Давай ты мне приведешь документ,
регламентирующий стандарты кучности винтовок. И таким образом сам
ответишь на свой вопрос. Только винтовок, а не стандарты спортивных
мишеней.
Странная
у тебя логика. Получается, что если винтовка стреляет, но при этом не
попадает, то она соответствует обычно предъявляемым требованиям к
качеству? Общее требование к качеству одно - товар должен быть
пригодным для целей, для которых товар такого рода обычно используется
(п. 2 ст. 469 ГК РФ). Цель, для которой обычно используется спортивная
винтовка - не просто стрельба, а стрельба на результат. Поэтому
говорить о стандартах кучности винтовок - нонсенс. А вот говорить о
стандартах спортивных мишеней, напротив, вполне уместно.
Формализм хорош далеко не всегда.
GBK 10-12-2009 19:21
quote:Originally posted by Highway Patrolman: Странная
у тебя логика. Получается, что если винтовка стреляет, но при этом не
попадает, то она соответствует обычно предъявляемым требованиям к
качеству? Общее требование к качеству одно - товар должен быть
пригодным для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
Цель, для которой обычно используется спортивная винтовка - не просто
стрельба, а стрельба на результат. Поэтому говорить о стандартах
кучности винтовок - нонсенс. А вот говорить о стандартах спортивных
мишеней, напротив, вполне уместно. Формализм хорош далеко не всегда.
Ну ты ж вроде как юрист. Поэтому не надо забывать о принципе "формальной определенности".
quote:Originally posted by Highway Patrolman: Поэтому говорить о стандартах кучности винтовок - нонсенс.
Еще больший нонсенс - требовать чего-то, о чем даже не говорят.
Если ты пытаешься мне доказать, что ты грамотнее меня, то я даже спорить не буду, сразу соглашусь.
Речь же о том, как помочь аиргунеру не попадать в такие ситуации, как здесь описана. Есть
один путь, правда не 100%.При заключении договора описывать более точно
характеристики товара: стабильность скорости и т.д.И после этого
требовать соблюдения всех условий. Но, никто(из производителей) не подтвердит(официально) скорость 290 +-1м/с граммовой пулей на 3-хДж. винте. Хотите покупать 3-х Дж. винтовки - кушайте и не икайте. Или будьте готовы к самостоятельной доводке данных изделий до нужного качества.
Highway Patrolman 10-12-2009 19:31
Я с
самого начала не советовал погружаться в юридические дебри. Свою точку
зрения я тебе изложил. Соглашаться или нет - дело твое, да мне и не
принципиально. Смысл этой темы я вижу не только в том, чтобы помочь
людям не оказаться в ситуации моего коллеги, но и в том, чтобы, если
это, конечно, возможно, попытаться простимулировать ДАК изменить
отношение к покупателю. Правда, сомневаюсь я сильно, что получится.
Судя по тому, что они пишут.
Новый ППА-К-01 ТИРЭКС, или ЗМЗ - работа над ошибками
но дело отнюдь не в деньгах к НГ. Поверь мне, отсюда видно лучше. Ты
видел как тема на шутере развивалась, по твоим советам мы давали стволу
освинцеваться, Юрыч честно отлил из нее 2,5 банки пуль в ожидании чуда
- когда он застреляет наконец. И только после того, как окончательно
стало ясно что лыжи не едут а ДАК мажется от решений по совершенно
наглым резонам тема стала тем, чтем она есть. 
