Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин

Практически все про АИР АРМС 410

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
Страницы: 1  2  3  4  5  6   [7]  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22 
fbm
29-10-2008 19:50
2 Mehanic: А вы себе не задавали вопрос - почему вы, чисто интуитивно, никогда не делаете распорной трубки, на которой натягивается ствол, длиной во весь ствол? Т.е. почему вы всегда оставляете вывешенную часть ствола? А как чувствуете, что будет, если натягивать весь ствол? за самый кончик? Почему вам такое не нравится? Ведь не делали такое никогда. Натягиваете примерно 2/3 ствола.

fbm
29-10-2008 20:05
quote:
Originally posted by Mehanic:
.... колебания через узел натяжения к нему проходить не могут, то он может колебаться лишь самостоятельно и независимо от остальной части ствола...
Колебания есть всегда. Есть продольные, есть поперечные. И передаются они не столько через размеры зазоров в деталях, а упругими деформациями самого материала ствола - стали. Как ни зажимай, колебания есть. Вопрос в их величине, демпфировании (поглощении), резонансах. Ваша натягивающая гайка как раз и играет роль создания искусственного "нуля" стоячей волны, поглощая колебания других мод (частот), а вывешенная часть ствола проводя колебания дальше, хорошо бы, чтоб давала на дульном срезе пучность, давая только мизерное пространственное отклонение от оси, но не давая углового отклонения.
Другими словами, ваше устройство натяга - и есть тюнер. И соотношение длин натянутой и вывешенной части - имеет значение. И то, что дульный срез все же вывешен - тоже имеет значение.

ev011
29-10-2008 20:11
quote:
Originally posted by Shershen:

Тюнеры для мелкашечных стволов выпускаются серийно.
Их можно купить, поставить и настроить.
Это называется НЕ работает?


Тюнеры стоят на всех винтовках наших биатлонистов. Только не на конце ствола, а 10-15см от него. Посмотрите спортивные пневмовинтовки наших стрелков на чемпионатах-сплошь тюнеры. Самозарядный карабин БАР-2 классический пример применения серийного тюнера для подбора кучности на мощном фабричном патроне. О пользе тюнера для спорта не стоит даже спорить. Другое дело для охоты, не совсем удобно.

Mehanic
29-10-2008 20:19
quote:
Originally posted by fbm:

2 Mehanic: А вы себе не задавали вопрос - почему вы, чисто интуитивно, никогда не делаете распорной трубки, на которой натягивается ствол, длиной во весь ствол? Т.е. почему вы всегда оставляете вывешенную часть ствола? А как чувствуете, что будет, если натягивать весь ствол? за самый кончик? Почему вам такое не нравится? Ведь не делали такое никогда. Натягиваете примерно 2/3 ствола.



Ответ очень прост - потому что я делаю полуинтегрированные модераторы. А в них чем больше задняя камера, тем тише. Сейчас же речь и дет о винтовке для спорта, там модератор не нужен. Поэтому я и оствляю 20-50мм - пока теоретически. Оставляю для того, чтобы было на что надеть отсекатель. Т.е.все идет не от интуиции, а от конструкции.
Мое устройство натяга не тьюнер, а именно устройство натяга, которое пзволяет уменьшить амплитуду колебаний и запереть их внутри этого устройства. Дискутировать на тему того, что колебания проходят через узел натяжения и действуют на кончик ствола я не буду.
Кислый13
29-10-2008 20:23
Как можно толочь воду в ступе столько времени ?
Автору - разгони винт до скорости на которой была куча у прошлого хозяина ствола , если она будет , то пробуй опускать скорость до начала "сеялки" , если не будет все вопросы к продавцу , штырь в воскресение собирал кучи без прибамбасов на стволе , добейся от своего винта похожих результатов , дальше хоть гирю на ствол вешай если будет помогать , если редуктор натекает то разбирайся с ним , какая вибрация может влиять на кучу при дудке Ф16мм и 16дж мощности ?
Shershen
29-10-2008 20:25
quote:
Originally posted by fbm:
...хорошо бы, чтоб давала на дульном срезе пучность...

...ну чтоб пули подальше друг от друга разбросать.

Почемуто для БР стволы настраивают с точностью до наоборот.
Особенно показателен 22lr, где стреляют фабричными патронами, где не занимаются релоадом.

Лохи полные, ничего не знают и стрелять не умеют.

Shershen
29-10-2008 20:30
quote:
Originally posted by Кислый13:
какая вибрация может влиять на кучу при дудке Ф16мм и 16дж мощности ?

БР мелкашки посмотри.
Какой ствол и сколько энергии в выхлопе.

Да и понятие "куча" - для всех разное.

GraySaint
29-10-2008 20:35
quote:
Originally posted by Кислый13:

разгони винт до скорости на которой была куча у прошлого хозяина ствола... штырь в воскресение собирал кучи без прибамбасов на стволе... какая вибрация может влиять на кучу при дудке Ф16мм и 16дж мощности ?



разгонять не буду, это мне не нужно. нужна кучность на заданной скорости. если она есть на другой - это мне не подходит, все равно нужно на заданную выходить.
штырь из коробки кажется не имеет вывешенного ствола. там винт затянут в передней восьмерке. если вывернуть - будет вывешенный ствол.
вибрация... вот поди ж ты, влияет. какая вибрация может влиять на кучу при дудке Ф50мм в 5.6 бенчрестовском огнестреле? а тюнеры там - именно как гири...
fbm
29-10-2008 20:36
quote:
Originally posted by Shershen:
Создается впечатление что пост самого Дайвера по этому поводу ты не читал. А если и читал, то не понял....
Тюнеры для мелкашечных стволов выпускаются серийно.
Их можно купить, поставить и настроить.
Это называется НЕ работает?


Я не говорю что тюнеры не работают. Наоборот.
Я говорю о том, что...
параллельная "нода или мертвое пятно в вибрационной волне свободного конца винтовочного ствола.... при выстреле является параллельной, а не имеет форму буквы Х"
НЕ РАБОТАЕТ как объяснение этого.
Или про то, что на основании заявления Дайвера: "сугубо точно по указанной выше статье" - можно сделать вывод, что Дайвер не понимает, но верит как заклинанию из волшебной книги .
Или про то, что из твоего:
"То есть ствол вибрирует.
Тюнер за срезом - тоже вибрирует.
Срез при этом - стоит." - можно сделать вывод, что ты тоже читал, сам не думал, не понял (да там и невозможно понять ) как оно может работать, но принимаешь просто как заклинание. Нравится шаманить с бубном, с наукообразными причитаниями, с высокоодухотворенным видом причастного к тайному знанию, якобы.
GraySaint
29-10-2008 20:45
quote:
Originally posted by fbm:

"нода или мертвое пятно в вибрационной волне свободного конца винтовочного ствола.... при выстреле является параллельной, а не имеет форму буквы Х"



это противоречит методу настройки. если бы оно было так, удар по ДС давал бы самую громкую ноту, а он должен давать самую глухую.
greensmith
29-10-2008 20:46
quote:
Originally posted by Shershen:

Осталось только повторить такую фигню, как результаты, которые показывают винтовки с тюнерами из статьи.


Мы все, замерев, ждём..повторять собрались вы, а не я или Боря. Так что давайте результат!

Shershen
29-10-2008 20:48
Понять можно всегда, былобы желание.

Твое понимание с пучностью на срезе не вписывается ни в какую ПРАКТИЧЕСКУЮ модель.
Мораль - меняй собственное представление о выстреле и происходящих при этом процессах.

ЗЫ: насчет меня, я интересуюсь вопросом намного шире чем это необходимо для пневматики. Мне просто любопытно.
Поверь, все о чем тут говорится, все открытия и ноухау - далеко не новы.
Нужно просто немного почитать.

Shershen
29-10-2008 20:54
quote:
Originally posted by greensmith:

Мы все, замерев, ждём..повторять собрались вы, а не я или Боря. Так что давайте результат!


Не надо передергивать.
Морская фигура, отомри.

---------------------------
Originally posted by fbm:
Я считаю, что наиболее вредны как раз те, что дают на дульном срезе "ноль"!!!

Считать можно что угодно и как угодно.

Осталось только повторить такую фигню, как результаты, которые показывают винтовки с тюнерами из статьи.
----------------------------------------

Боря считает что автор статейки не прав и на срезе нужна пучность.
Осталось спросить где автор и где Боря?

Так понятней?

fbm
29-10-2008 20:54
quote:
Originally posted by Shershen:
...Твое понимание с пучностью на срезе не вписывается ни в какую ПРАКТИЧЕСКУЮ модель....

вчитайся, полунамеками тут что-то можно попытаться воспринять: "... И наконец, остается проблема, касающаяся определенной трудности с тем, будет ли нода или мертвое пятно в вибрационной волне свободного конца винтовочного ствола при выстреле имеет форму Х или идет параллельно? Парни, она имеет параллельную форму. Как я говорил в своей последней статье о вибрации ствола, если бы нода или мертвая точка, в вибрационной волне винтовочного ствола при выстреле, имела форму буквы Х, тюнер, возможно, не смог бы показать улучшения кучности."

Кислый13
29-10-2008 20:56
quote:
Originally posted by GraySaint:

разгонять не буду, это мне не нужно. нужна кучность на заданной скорости.



Если известно что кучи на таком стволе при твоей скорости не будет , то на кой её искать , ши дудку с твистом 380мм и будет тебе счастье , полигонал работает у 90% владельцев на скорости близкой к сверхзвуку , и это давно известно .
quote:
Originally posted by GraySaint:

вибрация... вот поди ж ты, влияет. какая вибрация может влиять на кучу при дудке Ф50мм в 5.6 бенчрестовском огнестреле? а тюнеры там - именно как гири...



Огнестрел не много другая фигня , не путай с пневмой , если побороть перерасход то колбасни ствола станет на порядок меньше .
GraySaint
29-10-2008 20:59
вот, думаю будет полезно освежить в памяти: http://forum.guns.ru/forummessage/30/223055-7.html
fbm
29-10-2008 20:59
quote:
Originally posted by Shershen:
...считает что автор статейки не прав и на срезе нужна пучность...


Я считаю, что автор статейки как раз имеет в виду под термином "параллельная нода" как раз точку пучности стоячей волны.
GraySaint
29-10-2008 21:02
quote:
Originally posted by Кислый13:

полигонал работает у 90% владельцев на скорости близкой к сверхзвуку



я рад за владельцев полигоналов. у меня не полигонал.
greensmith
29-10-2008 21:05
quote:
Originally posted by Shershen:

Не надо передергивать.



Не надо....
quote:
Originally posted by GraySaint:

заставило, но тем интереснее был эксперимент. по теории колебаний и нод, настроенный ствол должен обеспечивать кучность во всем диапазоне скоростей, поскольку изменяется амплитуда колебаний, но не их частота.

Shershen
29-10-2008 21:08
quote:
Originally posted by fbm:

вчитайся, полунамеками тут что-то можно попытаться воспринять: "... И наконец, остается проблема, касающаяся определенной трудности с тем, будет ли нода или мертвое пятно в вибрационной волне свободного конца винтовочного ствола при выстреле имеет форму Х или идет параллельно? Парни, она имеет параллельную форму. Как я говорил в своей последней статье о вибрации ствола, если бы нода или мертвая точка, в вибрационной волне винтовочного ствола при выстреле, имела форму буквы Х, тюнер, возможно, не смог бы показать улучшения кучности."


Это не научный труд.
Я статью читал несколько раз.
Я тоже могу ко многому придраться.
Это как раз и есть правка запятых.

Автор брал и пробовал, пытался осмыслить, опять пробовал и тп.
В результате передложил хоть какойто подход к рассчету.
Как мог, так и объяснил.
Про угол вылета там кстати есть, да и этот вопрос далеко не первый раз всплывает.
Про растянутые ВЕРТИКАЛЬНЫЕ группы - тоже.
Сложи цвайн плюс цвайн.

С этим подходом автор пострелял сам, коечто выиграл.

Если ты не согласен - предложи свой подход, обкатай его стрельбой, а потом пойди и порви автора как тузик грелку.

У автора на все про все ушло больше 10 лет.
Время пошло

Видеоролики
Маскхалат Леший Ameristep Advantage Max-4 3D PonchoМини Дартс на базе зажигалкиМОЙ револьвер ГРОЗА РС-02: обзор и опыт использования
Самые новые добавления в архив GORILLA
Электронная мишень
Чем все таки смазывать цилиндр.
Атаман Маэстро 5.5.
Джокер - коаксиальный пистолет до 3 дж.
Похожие темы Форточный срулинг
Опрессовка с мощным приводом
Всё-дерьмо.
Открытие магазина ООО ЭДган в г. Москва.
Защита малины и яблок от дроздов - посоветуйте воздушку, чтобы далеко стреляла
Страницы: 1  2  3  4  5  6   [7]  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22 
Первая    Предыдущая    Следующая    Последняя
Все темы GraySaint


  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2024 topguns.ru   ver. 24.3    redesign & programming lebedev.com

 
Rambler's Top100