quote:

---

Originally posted by VVal:
не знаю я точно гений Браунинг или нет, не знаком с подробностями и лично им сделанными образцами. ну пусть даже Гений. хочу только заметить, для такого успеха одной технической гениальности и золотых рук совсем мало. Главное- надо еще уметь продать что напилил. вот это -да, Гений. а так- я всяких гениев навидался. и не всегда цена соответствовала качеству. и еще надо иметь в виду патентное законодательство и умение с этими бумажками работать.
я уж не спрашиваю кто проводил испытания и кто отчет составлял . тоже имею опыт, любого юриста поспрашивайте.
ну ГЕНИЙ конечно, конечно.
хотя, если Вы считаете, что принес чел ОДИН золотой образец и дальше они сами собой тысячами покатились...и что типа ливийский АК это тоже АК... так нам особо и разговаривать не о чем.

---

ВВал, вы что-то путаете. Образцы приносили очень и очень многие, но тысячами (точнее - миллионами) покатились именно образцы Браунинга, потому что в них изначально сочетались высокие эксплуатационные характеристики и технологичность, адекватная имевшимся на тот момент производственым возможностям. И сам Браунинг, потворюсь, активно участвовал и в постановке своего оружия в производство, и в испытаниях - не зря же он так регулярнов Бельгию катался - а пассажирских самолетов трансатлантических тогда еще не было...

все дело то в том, что Браунинг смотрел на существующую технологию и потом в ее рамаках делал образец, наиболее оптимально выполняющий заданные функции. А у нас сперва что-нибудь конструируют, а затем приходит технолог (которому на функционал в общем то плевать) и начинает "обтесывать" конструкцию под имеющиеся технологии.

Все дело то в чем? Нарушена полноценная обратная связь "пользователь - конструктор". У нас похоже многие конструкторы оружия - сами нихрена не стрелки, и это очень заметно по результатам. Я понимаю что в нашей стране на мнение рядового пользователя / солата вегда было более или менее начхать, но очень хочется чтобы это было не так.

------------------
С ув. и пр., Макс

quote:

---

Originally posted by VVal:
насчет "смотрел на существующую технологию" и "оптимально выполняющий"- не смешите. Он первый образец пулемета делал под черный порох. а делают его "отголоски" до сих пор, и обычно для совсем других целей, о которых он и понятия иметь не мог.

---

ну-ка ну-ка расскажите мне, где "отголоски" экспериментального пулемета Браунинга с дульным рычагом, использующим выброс газов у дульного среза используются
а если вы имеете в виду его пулеметы линейки М1917 - М1919 - М1921 - М2НВ, то они делались уже вполне в эпоху бездымных порохов, и цель у них как была, так и осталась одна - стрелять по противнику Ничего другого Браунинг и не предполагал, а что Вы имеете в виду - я даже и не знаю.

по поводу антабок на АК и прочего - у нас просто положено проводить испытания после любого изменения. А по хорошему нужно СПЕРВА получить требования пользователя (а не генерала-заказчика) и уже под них делать оружие - ну как примено ФНовцы сделали SCAR.

Скажу по другому: попробуйте сравнить ТТ и Кольт 1911 с точки зрения стрелка. Да, ТТ гораздо лучше заточен под тогдашнюю отечественную технологию. а вот стрелять (и попадать) почему-то получается лучше из Кольта и его прямых производных. И только не надо петь песни про различия патронов - испанские клоны 1911 (Стар М) под тот же 7.63 Маузер по эргономике кроют ТТ как Бьюик овцу.

Я к чему все это говорю? По хорошему, пора бы уж перестать подгонять опытные изделия под существующие дремучие технологии, и начать подгонять технологии под нужды новых изделий.

Но, собственно говоря, изначально вопрос то я задал не вам, а нашему жгущему глаголом Антоше образца 63 года. Мне именно его мнение интересно, а вы вперед него легли грудью на чужую амбразуру

------------------
С ув. и пр., Макс

Провели исследование. Собрали кучу оружия всех времён и народов ну может кроме самых последних образцов (выше описанный Магнум и т.д.). Собрали патронов всех калибров и на 33 кафедре устроили стрельбу в тире - пока всем не надоело.

Общий вывод: ПМ - отличная эргономика.
Наган - отличная точность (кучность - для знатоков).

Дерьмово показал себя Кольт 45 - хуже всех по обоим характеристикам. Естественно, что стреляли люди которые понимают толк в оружии. Особенность испытания заключалась в том, что всё оружие было вместе. Можно было сразу вернуться к предыдущему оружию и перестрелять. В обычной жизни так редко бывает - сегодня одно, а завтра другое.

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
Общий вывод: ПМ - отличная эргономика.
Наган - отличная точность.

Дерьмово показал себя Кольт 45 - хуже всех по обоим характеристикам. Естественно, что стреляли люди которые понимают толк в оружии. Особенность испытания заключалась в том, что всё оружие было вместе. Можно было сразу вернуться к предыдущему оружию и перестрелять. В обычной жизни так редко бывает - сегодня одно, а завтра другое.
[/B]

---

.
Может , "люди понимающие толк" просто привыкли к ПМ и Нагану ? А Кольт для них - как для коровы седло ?

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
Да что тут скажешь. Были тут на экспертизе последние варианты Магнума - пистолета. Композитные материалы и всё такое. Стреляли, очень понравилось.
Надо просто работать! Сделать можно всё чудесно если будут нормальные технические задания, вменяемый заказчик и т.д.

Провели исследование. Собрали кучу оружия всех времён и народов ну может кроме самых последних образцов (выше описанный Магнум и т.д.). Собрали патронов всех калибров и на 33 кафедре устроили стрельбу в тире - пока всем не надоело.

Общий вывод: ПМ - отличная эргономика.
Наган - отличная точность.

Дерьмово показал себя Кольт 45 - хуже всех по обоим характеристикам. Естественно, что стреляли люди которые понимают толк в оружии. Особенность испытания заключалась в том, что всё оружие было вместе. Можно было сразу вернуться к предыдущему оружию и перестрелять. В обычной жизни так редко бывает - сегодня одно, а завтра другое.

---

------------------
С ув. и пр., Макс

quote:

---

Всё оружие в прекрасном состоянии - храниться в музеях боевого оружия.

---

Терзают смутные сомнения.

То, что я был вынужден написать о фундаментальных основах проектирования оружия было вызвано только тупостью и полным невежеством со стороны ряда руководителей. Мы просто между собой столкунулись, ты тут очень даже боком. Не заморачивайся, не старайся поймать меня на неточностях в мелких деталях того или иного оружия. Я могу уже и подзабыть.

Надеюсь, что некоторые лица начнут таки уголовный процесс по 5,45 мм, назначат судебные экспертизы.
Мне наплевать, какая деталь в каком оружии куда кочнулась или повернулась. Это всё абсолютно мелкие проблемы и несерьёзные разговоры на форумах, которые вы ведёте по всей сети.

quote:

---

Общий вывод: ПМ - отличная эргономика.

---

только почему тогда ты строишь из себя "эксперта" в этой области?

и мне бы все же хотелось узнать, что за пистолет такой "магнум" и с чем его едят.

--
Коган-варвар

quote:

---

Originally posted by mpopenker:

Антон, мне и без предупреждений видно что в оружии ты - как парнокопытное млекопитающие в плода цитрусовых растений, и я рад что ты это признаешь.

---

Я на тебя уже давно не обижаюсь - твои мнения отстой. Не надейся, я в архив экспертиз ЭКЦ не полезу и фото публиковать не буду. Займёт много времени. Найдёшь сам - извиниться не забудь.

Ты у нас ходячий справочник по всяким ненужным данным. Опубликуй для народа:

1. Стандартное упражнение для ПМ (Россия - армия, милиция):
Дальность стрельбы, диаметр на мишени в см, куда должны попасть пули для оценки отлично (ПМ - 25 очков - круг диаметром по 8).
2. То же самое, но для Кольта 45 калибра (США).

Пусть народ упадёт от смеха!

quote:

---

Общий вывод: ПМ - отличная эргономика.
Наган - отличная точность.
Дерьмово показал себя Кольт 45 - хуже всех по обоим характеристикам. Естественно, что стреляли люди которые понимают толк в оружии.

---

quote:

---

Нам удалось это организовать только потому, что все участники были очень не рядовые мальчики.

---

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
Я на тебя уже давно не обижаюсь - твои мнения отстой. Не надейся, я в архив экспертиз ЭКЦ не полезу и фото публиковать не буду. Займёт много времени. Найдёшь сам - извиниться не забудь.

---

А я и не надеюсь. Ибо не существует такой конкретной сущности как "Магнум-пистолет" Так что об извинениях пока можешь забыть.

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
Ты у нас ходячий справочник по всяким ненужным данным. Опубликуй для народа:

1. Стандартное упражнение для ПМ (Россия - армия, милиция):
Дальность стрельбы, диаметр на мишени в см, куда должны попасть пули для оценки отлично (ПМ - 25 очков - круг диаметром по 8).
2. То же самое, но для Кольта 45 калибра (США).

Пусть народ упадёт от смеха!

---

Ну да, уже лежит. Только вот для современных клонов Кольта хорошим результатом считается кучность в 2-3 дюйма (5-8 см) на 25 ярдов (22 метра) а приемлимым 4-6 дюймов (10-15 см на той же дальности - эот результат без проблем и с армейским 1911 ухоженным получить можно). Только сколько там диаметр "8" на пистолетной советской мишени? Сантиметров 20? То есть 8 дюймов, так? И 3 выстрела, а не 7, как обычно делают из Кольта...
Ну и кто над кем смеяться будет?

------------------
С ув. и пр., Макс

Как продажа справочников об оружии? В издание сколько денег вложил - 250 тыс. рублей или 1,5 мил.рублей? Наверное тысяч 100 баксов ушло. Жаль было потратить немного баксов на рецензии от уважаемых научных организаций типа ЦНИИ ТОЧМАШ ? Или у тебя в авторитетах новорусские стрелковые клубы с прыщавыми юнцами? Ты свой ЖЖ почисть!

Если вы обратили внимание, то идеология попрежнему нависает над всем огнестрельным оружием. Можно ли получить сейчас объективную информацию? Вот и господин Леви, своей статьёй в начале ветки, навёл на себя подозрения в фальсификации событий.