И пистолет килограмма на три утяжелить не забудь! И еще: важен относительный МО, а его не сделаешь таким же, как на больших компрессорах.
b4now 01-12-2008 13:22
Да, кстати, что мы
всё как дети - джоули от компрессора считаем. Можно же по весу дивайса
его возможные джоули прикидывать, если руку набить.
Kline_Kinder 01-12-2008 14:56
quote: И еще: важен относительный МО, а его не сделаешь таким же, как на больших компрессорах.
Вот найти бы способ уменьшения МО. Скажем в МК чуть помогал в этом литол.
b4now 01-12-2008 16:08
quote: Вот найти бы способ уменьшения МО.
Для переломки - конусный перепуск с ответной формой поршня. Конус - в пол-диаметра компрессора примерно, дис-концентричный. Или чтобы казна ствола въезжала в переднюю стенку компрессора. Прожекты.
gnom 01-12-2008 18:30
quote: Или чтобы казна ствола въезжала в переднюю стенку компрессора.
Гы. Совсем не проблемно, как на ГХ1250
b4now 01-12-2008 18:41
Я в том смысле,
чтобы передняя пробка в етом месте была толшиной 3мм, как в стаканнике
В4, где компрессор наезжает перепуском на казну. Сомневаюсь что в 1250-ом там 3мм.
BlacKDeatH 01-12-2008 18:48
quote:Originally posted by b4now: Я
в том смысле, чтобы передняя пробка в етом месте была толшиной 3мм, как
в стаканнике В4, где компрессор наезжает перепуском на казну. Сомневаюсь что в 1250-ом там 3мм.
Можно по схеме 1250 и 0,1мм сделать. Только зачем? Разумный МО даже полезен, скажем так перепуск длиной, сопостовимой с его диаметром. Вот когда там сантиметры, то уже не хорошо.
Kline_Kinder 01-12-2008 19:35
quote: Разумный МО даже полезен, скажем так перепуск длиной, сопостовимой с его диаметром.
как так может быть- полезен? воопче интересен и сам принцип- при каких условиях КПД ППП велик? Точнее- на каком режиме по Кардью? Вот
ежели пуля разгоняться не пинком ( пуля от ударом газа, газ от удара
поршня, а потом этот свинский отскок поршня) будет, а как Кардью
писали- в режиме "пугач", т.е. без удара о стенку, а торможением поршня
"упирающегося в пулю"? Что с КПД в этом случае будет, возрастет или
уменьшится? Кто подскажет? Блин- энергия пружины большущая, а пульке достается ее четверть, ну треть в лучшем случае! Жаба безжалостна!
BlacKDeatH 01-12-2008 19:58
quote:Originally posted by Kline_Kinder: как так может быть- полезен? воопче интересен и сам принцип- при каких условиях КПД ППП велик? Точнее- на каком режиме по Кардью? Вот
ежели пуля разгоняться не пинком (от удара поршня о газ, а газ ударом о
пулю, а потом свинский отскок поршня) будет, а как Кардью писали- в
режиме "пугач", т.е. без удара о стенку, а торможением поршня
"упирающегося в пулю"? Что с КПД в этом случае будет, возрастет или
уменьшится? Кто подскажет? Блин- энергия пружины большущая, а пульке достается ее четверть, ну треть в лучшем случае! Жаба безжалостна!
поршнеь всё равно отскакикивает намного раньше вылета пули, образуя свой "типа МО", вернее рабочий объём. а наличе разумного МО может снизить величину отскока, т.е. роль почти, как у накопителя получается
Забей ты на Кардю. Опыт Ганзов умоет его, как младенца, и даже заставит верить в круглость квадрата! Петруху вон почитай. Там системно и логично. ...и картинки с кривульками красивые и содержательные.
b4now 01-12-2008 20:10
Принципы Кардью в приличных кругах упоминать некоимльфо, дай Бог ему здоровья. Я тоже много дывного у него вычитал, даже не будучи физиком-теоретиком.
Kline_Kinder 01-12-2008 22:51
Кардью не
чморите, люди! Мужики эти как умели, так и считали а книжку, так небось
за свой счет издали, какому издательству оно б нуна было, а? Эт вам не
дю-тектив какойнить. Полюбому - это эксперементаторы, одни из первых, и
наверно первые популяризаторы. Опять же их книга и терминология
позволяет понять о чем собеседник говорит! Уже за такое уважать их
следует. Да и не сильно они напортачили, кмк. На том что у них было
(без интернетов, ансисов и пр.) очень не плохо, я- так не смогу, ни
внемени ни усидчивости не хватит, бо и на бабу залезть охота и
пострелять в тире . 2BlacKDeatH
quote: поршнеь всё равно отскакикивает намного раньше вылета пули, образуя свой "типа МО", вернее рабочий объём. а наличе разумного МО может снизить величину отскока, т.е. роль почти, как у накопителя получается
Петруха
если заглянет- скажет в отношении величины МО, как я понимаю- может
быть по-разному- зависит от объема циллиндра, силы пружины и массы
поршня, а в общем случае МО-зло. Лучше о КПД, как сказал Перуха КПД= Епули/Епружины. Теперь если посмотреть на финал выстрела (пуля у ДС) то КПД=Епули/(Енепули+Епули) Енепули- энергия которая содержится в "частях" винтовки которые "не пуля" , так? Эти части- воздух(Ев), поршень(Епоршень) и пружина (Епруж). Логично тогда назвать выстрел с высоким КПД- это выстрел у которого это самое Енепули минимально? Т.е. Енепули = Ев+Епоршень+Епруж минимально. Логично тогда считать, что если Епоршень=0, то КПД будет получше? Думаю- да. Логично тогда считать что, если Епруж=0, то КПД будет получше? Думаю- да. Логично тогда считать что, если Ев=0, то КПД будет получше? Думаю- да. Понятно, что Ев не может быть нулевым, хотяб потому, что ствол объемом меньше компрессора. Вот и выходит что самый высокий КПД, при неподвижном поршне (Епоршень=0), и разжатой пружине (Епруж=0), и в пределе это КПД=Епули/(Ев+Епули). Что неверно в таких рассуждениях?
b4now 01-12-2008 23:06
quote: Что неверно в таких рассуждениях?
Их длительность. Я ниасилил. Но суть - верна. Апсалютна согласен. Фразу о пользе МО ниасилил тоже. Мож я чо нипанимаю, каешн, но отскок поршня - ето тоже МО, хотя по сути ето декомпрессия конешно.
BlacKDeatH 02-12-2008 12:13
quote:Originally posted by Kline_Kinder: Что неверно в таких рассуждениях?
В рассуждениях теоретиков всё не верно! Экспериментально получай то, что ты написал . И встречный вопрос, чисто практический: а тебе не пофиг будет ли там 25 или 35 процентов?
BlacKDeatH 02-12-2008 12:15
quote:Originally posted by b4now: Их длительность. Я ниасилил. Но суть - верна. Апсалютна согласен. Фразу о пользе МО ниасилил тоже. Мож я чо нипанимаю, каешн, но отскок поршня - ето тоже МО, хотя по сути ето декомпрессия конешно.
Во, пока писал, тут уже напостили с "другой стороны медали"
TVA 02-12-2008 12:33
quote:Originally posted by BlacKDeatH: ..поршень всё равно отскакивает намного раньше вылета пули...
На отскок поршня расходуется энергия, которую недополучит пуля. Если
удастся "укротить" поршень в мертвой точке, то пуля дополнительно
приобретет энергию, которая сейчас отдается пуле-поршню - отношение
этих энергий можно оценить, исходя из соотношения площадей манжеты и
пулевого канала. Расколбас при этом тоже уменьшится. Традиционно
поршень придерживают в мертвой точке, увеличивая его массу, но если бы
он в этой точке останавливался, то массу поршня можно было бы уменьшить
многократно, такая ППП со сверхлегкой газовой пружиной имела бы отдачу
ненамного большую, чем РСР.
BlacKDeatH 02-12-2008 12:39
quote:Originally posted by TVA: На отскок поршня расходуется энергия, которую недополучит пуля. Если
удастся "укротить" поршень в мертвой точке, то пуля дополнительно
приобретет энергию, которая сейчас отдается пуле-поршню - отношение
этих энергий можно оценить, исходя из соотношения площадей манжеты и
пулевого канала. Расколбас при этом тоже уменьшится.
...теория она всегда красива... Вперёд с вооплощением в железе!
Shershen 02-12-2008 12:45
quote:Originally posted by BlacKDeatH:
В рассуждениях теоретиков всё не верно!
Кстати у Х1250 МО длиной около 20мм. Не маленький. 10 из них - глубина углубления под уплотнение.
Поэтому и гонятся дианы почти до тойже энергии на меньшем объеме. МО у них примерно вчетверо меньше.
Ну, эт я так, мимо пробегал. Теоретизировать совсем неохота
BlacKDeatH 02-12-2008 12:57
quote:Originally posted by Shershen: Кстати у Х1250 МО длиной около 20мм. Не маленький. 10 из них - глубина углубления под уплотнение.
Ооо-о-о даже и не знал... ...таки думал, что испанцы грамотнее, там в 1250 конструктивно совсем мизерный МО сделать можно.
Kline_Kinder 02-12-2008 01:03
quote: Петруху вон почитай. Там системно и логично. ...и картинки с кривульками красивые и содержательные.
Читал но видимо не все понял. Счас не про это спрашивал. http://forum.guns.ru/forummessage/3/381890.html Там анимация есть. В анимации выстрел продолжительностью 8,0 мсек условно поделен на три периода: 1-й период 0...6,5мсек- пуля неподвижна; 2-й период 6,5...7,3мсек- разгон пули; 3-й период 7,3...8,0 - разгон пули и отскок поршня. Ясно, что: В 1-й период КПД попросту нулевой - пуля неподвижна; период бесполезен; Во 2-й период КПД возрастает - газ и пуля приобретают энергию, а поршень и пружина энергию теряют; период наилуч; В
3-й период КПД снижается по отношению к первому периоду-поршень и пуля
приобретают энергию, а газ энергию теряет; период худший. Вся
настройка ППП как я полагаю это уменьшение длительности этого самого
3-го периода, при этом длительность этого периода примерно на порядок
меньше чем у двух других, т.е. его "управляемость" значительно сложнее! При
этом именно 3-й период в ответе за "убийство" оптики- слишком велик и
упадет КПД, слишком мал (или отсутствует) и поршень долбит по передней
стенке. Вопрос был такой: Не выгоднее ли(с точки зрения высокого КПД) для мощной ППП сделать так, вариант а) чтоб избежать этого 3-его периода, а вред от его отсутствия компенсировать как нибудь иначе. вариант
б) или наоборот- "растянуть", увеличить во времени (примерно на
порядок) этот период, чтоб проще было "отловить" и прекратить его
начало.