Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин

Компактный пистолет

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
Страницы: 1   [2]  3  4 
gnom
30-11-2008 20:47
Заеду к токарю, попробовать что ли...
Petrucha
01-12-2008 13:04
И пистолет килограмма на три утяжелить не забудь!
И еще: важен относительный МО, а его не сделаешь таким же, как на больших компрессорах.
b4now
01-12-2008 13:22
Да, кстати, что мы всё как дети - джоули от компрессора считаем. Можно же по весу дивайса его возможные джоули прикидывать, если руку набить.
Kline_Kinder
01-12-2008 14:56
quote:
И еще: важен относительный МО, а его не сделаешь таким же, как на больших компрессорах.

Вот найти бы способ уменьшения МО. Скажем в МК чуть помогал в этом литол.
b4now
01-12-2008 16:08
quote:
Вот найти бы способ уменьшения МО.

Для переломки - конусный перепуск с ответной формой поршня. Конус - в пол-диаметра компрессора примерно, дис-концентричный.
Или чтобы казна ствола въезжала в переднюю стенку компрессора.
Прожекты.
gnom
01-12-2008 18:30
quote:
Или чтобы казна ствола въезжала в переднюю стенку компрессора.

Гы. Совсем не проблемно, как на ГХ1250
b4now
01-12-2008 18:41
Я в том смысле, чтобы передняя пробка в етом месте была толшиной 3мм, как в стаканнике В4, где компрессор наезжает перепуском на казну.
Сомневаюсь что в 1250-ом там 3мм.

BlacKDeatH
01-12-2008 18:48
quote:
Originally posted by b4now:
Я в том смысле, чтобы передняя пробка в етом месте была толшиной 3мм, как в стаканнике В4, где компрессор наезжает перепуском на казну.
Сомневаюсь что в 1250-ом там 3мм.

Можно по схеме 1250 и 0,1мм сделать.
Только зачем?
Разумный МО даже полезен, скажем так перепуск длиной, сопостовимой с его диаметром.
Вот когда там сантиметры, то уже не хорошо.

Kline_Kinder
01-12-2008 19:35
quote:
Разумный МО даже полезен, скажем так перепуск длиной, сопостовимой с его диаметром.

как так может быть- полезен?
воопче интересен и сам принцип- при каких условиях КПД ППП велик? Точнее- на каком режиме по Кардью?
Вот ежели пуля разгоняться не пинком ( пуля от ударом газа, газ от удара поршня, а потом этот свинский отскок поршня) будет, а как Кардью писали- в режиме "пугач", т.е. без удара о стенку, а торможением поршня "упирающегося в пулю"? Что с КПД в этом случае будет, возрастет или уменьшится? Кто подскажет?
Блин- энергия пружины большущая, а пульке достается ее четверть, ну треть в лучшем случае! Жаба безжалостна!

BlacKDeatH
01-12-2008 19:58
quote:
Originally posted by Kline_Kinder:

как так может быть- полезен?
воопче интересен и сам принцип- при каких условиях КПД ППП велик? Точнее- на каком режиме по Кардью?
Вот ежели пуля разгоняться не пинком (от удара поршня о газ, а газ ударом о пулю, а потом свинский отскок поршня) будет, а как Кардью писали- в режиме "пугач", т.е. без удара о стенку, а торможением поршня "упирающегося в пулю"? Что с КПД в этом случае будет, возрастет или уменьшится? Кто подскажет?
Блин- энергия пружины большущая, а пульке достается ее четверть, ну треть в лучшем случае! Жаба безжалостна!

поршнеь всё равно отскакикивает намного раньше вылета пули, образуя свой "типа МО", вернее рабочий объём.
а наличе разумного МО может снизить величину отскока, т.е. роль почти, как у накопителя получается

Забей ты на Кардю.
Опыт Ганзов умоет его, как младенца, и даже заставит верить в круглость квадрата!
Петруху вон почитай. Там системно и логично. ...и картинки с кривульками красивые и содержательные.

b4now
01-12-2008 20:10
Принципы Кардью в приличных кругах упоминать некоимльфо, дай Бог ему здоровья.
Я тоже много дывного у него вычитал, даже не будучи физиком-теоретиком.
Kline_Kinder
01-12-2008 22:51
Кардью не чморите, люди! Мужики эти как умели, так и считали а книжку, так небось за свой счет издали, какому издательству оно б нуна было, а? Эт вам не дю-тектив какойнить. Полюбому - это эксперементаторы, одни из первых, и наверно первые популяризаторы. Опять же их книга и терминология позволяет понять о чем собеседник говорит! Уже за такое уважать их следует. Да и не сильно они напортачили, кмк. На том что у них было (без интернетов, ансисов и пр.) очень не плохо, я- так не смогу, ни внемени ни усидчивости не хватит, бо и на бабу залезть охота и пострелять в тире .
2BlacKDeatH
quote:
поршнеь всё равно отскакикивает намного раньше вылета пули, образуя свой "типа МО", вернее рабочий объём.
а наличе разумного МО может снизить величину отскока, т.е. роль почти, как у накопителя получается


Петруха если заглянет- скажет в отношении величины МО, как я понимаю- может быть по-разному- зависит от объема циллиндра, силы пружины и массы поршня, а в общем случае МО-зло.
Лучше о КПД, как сказал Перуха КПД= Епули/Епружины.
Теперь если посмотреть на финал выстрела (пуля у ДС) то КПД=Епули/(Енепули+Епули)
Енепули- энергия которая содержится в "частях" винтовки которые "не пуля" , так?
Эти части- воздух(Ев), поршень(Епоршень) и пружина (Епруж).
Логично тогда назвать выстрел с высоким КПД- это выстрел у которого это самое Енепули минимально? Т.е.
Енепули = Ев+Епоршень+Епруж минимально.
Логично тогда считать, что если Епоршень=0, то КПД будет получше? Думаю- да.
Логично тогда считать что, если Епруж=0, то КПД будет получше? Думаю- да.
Логично тогда считать что, если Ев=0, то КПД будет получше? Думаю- да.
Понятно, что Ев не может быть нулевым, хотяб потому, что ствол объемом меньше компрессора.
Вот и выходит что самый высокий КПД, при неподвижном поршне (Епоршень=0), и разжатой пружине (Епруж=0), и в пределе это
КПД=Епули/(Ев+Епули).
Что неверно в таких рассуждениях?

b4now
01-12-2008 23:06
quote:
Что неверно в таких рассуждениях?

Их длительность. Я ниасилил. Но суть - верна. Апсалютна согласен. Фразу о пользе МО ниасилил тоже.
Мож я чо нипанимаю, каешн, но отскок поршня - ето тоже МО, хотя по сути ето декомпрессия конешно.

BlacKDeatH
02-12-2008 12:13
quote:
Originally posted by Kline_Kinder:
Что неверно в таких рассуждениях?

В рассуждениях теоретиков всё не верно!
Экспериментально получай то, что ты написал .
И встречный вопрос, чисто практический: а тебе не пофиг будет ли там 25 или 35 процентов?

BlacKDeatH
02-12-2008 12:15
quote:
Originally posted by b4now:

Их длительность. Я ниасилил. Но суть - верна. Апсалютна согласен. Фразу о пользе МО ниасилил тоже.
Мож я чо нипанимаю, каешн, но отскок поршня - ето тоже МО, хотя по сути ето декомпрессия конешно.

Во, пока писал, тут уже напостили с "другой стороны медали"

TVA
02-12-2008 12:33
quote:
Originally posted by BlacKDeatH: ..поршень всё равно отскакивает намного раньше вылета пули...
На отскок поршня расходуется энергия, которую недополучит пуля.
Если удастся "укротить" поршень в мертвой точке, то пуля дополнительно приобретет энергию, которая сейчас отдается пуле-поршню - отношение этих энергий можно оценить, исходя из соотношения площадей манжеты и пулевого канала. Расколбас при этом тоже уменьшится.
Традиционно поршень придерживают в мертвой точке, увеличивая его массу, но если бы он в этой точке останавливался, то массу поршня можно было бы уменьшить многократно, такая ППП со сверхлегкой газовой пружиной имела бы отдачу ненамного большую, чем РСР.

BlacKDeatH
02-12-2008 12:39
quote:
Originally posted by TVA:
На отскок поршня расходуется энергия, которую недополучит пуля.
Если удастся "укротить" поршень в мертвой точке, то пуля дополнительно приобретет энергию, которая сейчас отдается пуле-поршню - отношение этих энергий можно оценить, исходя из соотношения площадей манжеты и пулевого канала. Расколбас при этом тоже уменьшится.

...теория она всегда красива...
Вперёд с вооплощением в железе!

Shershen
02-12-2008 12:45
quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

В рассуждениях теоретиков всё не верно!


Кстати у Х1250 МО длиной около 20мм. Не маленький.
10 из них - глубина углубления под уплотнение.

Поэтому и гонятся дианы почти до тойже энергии на меньшем объеме.
МО у них примерно вчетверо меньше.

Ну, эт я так, мимо пробегал.
Теоретизировать совсем неохота

BlacKDeatH
02-12-2008 12:57
quote:
Originally posted by Shershen:

Кстати у Х1250 МО длиной около 20мм. Не маленький.
10 из них - глубина углубления под уплотнение.

Ооо-о-о даже и не знал...
...таки думал, что испанцы грамотнее, там в 1250 конструктивно совсем мизерный МО сделать можно.

Kline_Kinder
02-12-2008 01:03
quote:
Петруху вон почитай. Там системно и логично. ...и картинки с кривульками красивые и содержательные.

Читал но видимо не все понял. Счас не про это спрашивал.
http://forum.guns.ru/forummessage/3/381890.html
Там анимация есть. В анимации выстрел продолжительностью 8,0 мсек условно поделен на три периода:
1-й период 0...6,5мсек- пуля неподвижна;
2-й период 6,5...7,3мсек- разгон пули;
3-й период 7,3...8,0 - разгон пули и отскок поршня.
Ясно, что:
В 1-й период КПД попросту нулевой - пуля неподвижна; период бесполезен;
Во 2-й период КПД возрастает - газ и пуля приобретают энергию, а поршень и пружина энергию теряют; период наилуч;
В 3-й период КПД снижается по отношению к первому периоду-поршень и пуля приобретают энергию, а газ энергию теряет; период худший.
Вся настройка ППП как я полагаю это уменьшение длительности этого самого 3-го периода, при этом длительность этого периода примерно на порядок меньше чем у двух других, т.е. его "управляемость" значительно сложнее!
При этом именно 3-й период в ответе за "убийство" оптики- слишком велик и упадет КПД, слишком мал (или отсутствует) и поршень долбит по передней стенке.
Вопрос был такой:
Не выгоднее ли(с точки зрения высокого КПД) для мощной ППП сделать так,
вариант а) чтоб избежать этого 3-его периода, а вред от его отсутствия компенсировать как нибудь иначе.
вариант б) или наоборот- "растянуть", увеличить во времени (примерно на порядок) этот период, чтоб проще было "отловить" и прекратить его начало.

Видеоролики
Стрельба по железным зверушкамВИДЕО ЖУРНАЛ "КАЛИБР" 4.5Smersh PK-1 - Сигнальный револьвер
Самые новые добавления в архив Электронная мишень
Чем все таки смазывать цилиндр.
Атаман Маэстро 5.5.
Джокер - коаксиальный пистолет до 3 дж.
МК прямодуй (без МО) самооткрывашка. Часть вторая, эпилог.
Похожие темы Где можно пулять из пневмы до 7 дж?
Чехол для мр 46
Гравировка номера в домашних условиях
Призыв ко всем адекватным владельцам пневмы!
ОФФ: Как должен поступить мастер,если он накасячил?
Страницы: 1   [2]  3  4 
Первая    Следующая    Последняя
Все темы Nekrasov


  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2024 topguns.ru   ver. 24.3    redesign & programming lebedev.com

 
Rambler's Top100