да ладн прибедняться- обратный клапан втиснуть туды ты ж сумел.
ДЮВ 21-08-2009 19:48
Так он же
мааааленький! Клапан-центральный электрод какого-то коаксиального
разъема с напаянной шайбочкой, под ней любимое колечко от зажигалки,
лишнее обрезано, пружинка вроде тоже от зажигалки. И не нужен ни
станок, ни даже дрель, я,правда, "токарные" работы делаю в самодельном
сверлильном станочке. Патрон присобачил 6мм. - маловат, но переделывать
неохота.
ДЮВ 21-08-2009 19:55
Просмотрел на
предыдущей странице фото со стрелками и подписью про резьбу. В этом
месте пробовал регулировать длинну штока-обломилась резьба, там м-6
стандартная, хорошо,что была еще одна стойка-переделал.
Kline_Kinder 21-08-2009 21:47
quote: В этом месте пробовал регулировать длинну штока-обломилась резьба
оба-на . сколько ж там тех витков было, чтоб М6 срезать? Спасиб. Это ценный опыт.
геныч1968 21-08-2009 22:55
quote: оба-на . сколько ж там тех витков было, чтоб М6 срезать? Спасиб. Это ценный опыт.
Дык видимо их не срезало, а именно сломало. А опыт и правда ценный.
ДЮВ 22-08-2009 12:14
Так точно! Именно обломилась, зараза!
VZ813 22-08-2009 22:28
Так. Все это интересно и полезно! Теперь предлагаю вернуться к началу. Хочется 16 Дж. с одного качка. Считаем: диаметр -20мм, ход -160мм, площадь -3,14см2, объем -50см3. Или: диаметр -25мм, ход -204мм, площадь -4,9см2, объем -100см3. Или: диаметр -25мм, ход -327мм, площадь -4,9см2, объем -160см3. :: Имеем, в лучшем случае (10см3/Дж) - 5, или 10, или 16 Дж. Теперь,
кмк, стоит посчитать габариты компрессора (обычной схемы и с качающимся
цилиндром) в целом и требуемое усилие. Систему рычагов, думаю, следует
рассматривать с переменным плечом. Типа, как и у ДЮВа. Кто помнит тригонометрию и механику? Вперед!
ДЮВ 23-08-2009 21:06
Сдается мне, что
ход 327 мм.-перебор, уж больно много. Во всяком случае с "моими"
рычагами. А про усилие и все прочее... До каких атмосфер жать? До 200 ?
Если так, то тонна на оси не многовато? А если до 100 атм., то вряд ли
получится 10 кубиков на джоуль. С другой стороны, зачем жать
до200,мучиться самому и надрывать прочие железки, если перепуск кривой
и длинный? Чтобы на нем сразу все угробить? Без капитальных
экспериментов тут, думаю,не обойтись. И напоследок-16 дж с одного качка
это самоцель или что? Ну почему обязательно с одного? Для чего
устраивать и себе и железу напряги? А 2-3 качка - криминал? Может я
чего не понял? Объясните!
VZ813 23-08-2009 22:09
quote: А 2-3 качка - криминал? Может я чего не понял? Объясните!
Нет, не криминал! Обсуждение с этого началось. Хочется! А кто бы отказался? Вот и шествуем с неба на землю .
Забавные
результаты эксперимента. Аглицкий рычажный насос <Стройный Джим>
- диаметр 19мм, ход 150мм, объем 42,5см3. К нему присоединил манометр
через обратный клапан. 1 качек - 45 кГ/см2 (прирост 45!), 2 - 77
(прирост 32!), 3 - 109 (32), 4 - 138 (29), 5 - 165 (27), 6 - 195 (30),
7 - 217 (26), 8 - 245 (24). Потом, последовательно, еще один манометр со своим ОК. 1
качек - 26 кГ/см2 (прирост 26!), 2 - 44 (прирост 18!), 3 - 60 (16), 4 -
76 (16), 5 - 90 (14), 6 - 105 (15). (второй манометр только до 100). Показания обоих манометров, практически, одинаковые. Т.е. мое предположение о динамических потерях в ОК - не подтвердилось. Главный
враг - мертвый объем. Оно и так было понятно, но как он резко
проявляется после первого качка! Интересно, насколько поможет ОК по
срезу цилиндра с выступающим поршнем.... Еще одна лазейка: Более
половины начального хода поршня усилие совсем не большое. Вот бы пройти
этот участок за 10 градусов поворота рычага. Умные мысли по реализации,
никак, не посещают .
PS. В
эксперименте принял участие явный МО - диаметр 1мм х 20мм, какие-то
технологические, и вызванные деформацией. Рычаги можно сделать и
попрочнее.
Kline_Kinder 23-08-2009 23:12
quote: Главный враг - мертвый объем. Оно и так было понятно, но как он резко проявляется после первого качка!
иначе и быть не может, и чем меньше накопитель, тем резче и раньше МО "проявится"
quote: Более
половины начального хода поршня усилие совсем не большое. Вот бы пройти
этот участок за 10 градусов поворота рычага. Умные мысли по реализации,
никак, не посещают .
val допзвено в рычажную включал для этого такого вот "от бы пройти этот участок за..." а усилие не большое, так причина ж очевидна- на полпути хода поршня давление после первого качка L/0.5L=2. Мне
вот интересно как Кардью 5% КПД у мультяшки насчитали. У меня метода
такого расчета как-то не соображается мимо замеров усилия на рычаге.
VZ813 27-08-2009 22:35
Kline_Kinder, не подскажешь, как записать в Excel твою формулу вычисления давления. Считал по наивной - далековато от правды, кажись. Pn=(V*P+Vn*Pn-1)/(Vn+Vm) V=34cm3, Vn=2,5cm3, Vm=0,1cm3. 14,0-26,6-38,6-50,2-61,4-72,1-82,4-92,3-101,8-111,0
Kline_Kinder 28-08-2009 20:46
quote: Kline_Kinder, не подскажешь, как записать в Excel твою формулу вычисления давления.
если ты про #209, то там нет формулы вычисления давления, там количество газа в накопителе. давление после n-го качка просто- количество газа в накопителе делить на емкость накопителя. вот так будет в экселе попроще задать (см последние две строки)
повторюсь- принимая Х за константу теряется возможность задать Х как переменную от давления, т.е. задаться "жесткостью поршня".
вот
так выглядит Wн в экселе для параметров близких к 2100. Виден кусок
графика Wн=f(n) для разных значений Х (от 1 до 0,89). Так же видно что
чем меньше Х, тем более пологий график- совсем как у энергии пули
Е=f(n).
VZ813 28-08-2009 23:23
quote: если ты про #209, то там нет формулы вычисления давления, там количество газа в накопителе.
Где-то
ты приводил свою формулу давления. Одна это "опера", или нет, не
разбирался, да и об исходных соображениях там (и здесь) не говорилось. В Excel -"рука не набита" - с этим, пока,затруднения.
Kline_Kinder 28-08-2009 23:48
quote: Где-то ты приводил свою формулу давления.
в
разговоре с БлекДезом о наивыгоднейшем объеме накопителя. то не "моя"
формула была, один хлопец на оргах ее выкладывал я просто перепостил,
она мне понравилась - показалась правильной.
quote:Originally posted by VZ813: V=34cm3, Vn=2,5cm3, Vm=0,1cm3.
если компрессор 34cm3, накопитель 2,5cm3, а МО 0,1cm3(чё такой махонький?), то Х=0,961538462 и получается чтото вроде этого:
VZ813 29-08-2009 12:08
quote: МО 0,1cm3(чё такой махонький?),
От фанаря!
Интересно подогнать расчет под эксперимент. Тогда и о реальном МО можно
судить. Графики здесь плохо смотрятся. Изменить то ничего не изменишь.
Абы-что не имеет смысла помещать ИМХО. Для себя сделал вывод - устаю не от десяти качков, а от счета до десяти
Kline_Kinder 29-08-2009 21:25
quote:Originally posted by VZ813: Так. Все это интересно и полезно! Теперь предлагаю вернуться к началу. Хочется 16 Дж. с одного качка. Или: диаметр -25мм, ход -327мм, площадь -4,9см2, объем -160см3.
quote: Для себя сделал вывод - устаю не от десяти качков, а от счета до десяти
считаем энергию потребную для сжатия 160см3 до 100 атм по изотерме: 160*ln100=736,82 т.е. в СИ это где-то 74 Дж, или 74 Н*м, или 7,4 кгс*м до 150 атм: 160*ln150=801,70 т.е. в СИ это где-то 81 Дж, или 81 Н*м, или 8,1 кгс*м до 200 атм: 160*ln200=847,73 т.е. в СИ это где-то 85 Дж, или 85 Н*м, или 8,5 кгс*м шибко сахарно не так ли?
VZ813 30-08-2009 12:12
quote:Originally posted by Kline_Kinder: считаем энергию потребную для сжатия 160см3 до 100 атм по изотерме: 160*ln100=736,82 т.е. в СИ это где-то 74 Дж, или 74 Н*м, или 7,4 кгс*м шибко сахарно не так ли?
Какие-то обманчивые цифры получились... Особенно смущает малое отличие 100 и 200 атм. Оценка интегральная, но все же... Да
и компрессор с таким объемом в метр длинной получится! Написал такой
вариант, только для того, чтобы видны были самые простые ограничения в
достижении желаемого. Простому смертному, кмк, более понятны предельные усилия. Диаметр 25мм площадь 5см2, при 100атм -500кГ, а при 200 - 1000кГ! С диаметром 20мм -3см2 - 300 и 600кГ. А с какой силой на рычаг придется давить?
Kline_Kinder 31-08-2009 15:45
quote:Originally posted by VZ813: Какие-то обманчивые цифры получились...
я
так понимаю, это потому что формально, в расчете, сжатие
изотермическое, т.е. затрат труда на нагрев газа нет. Реально сжимаем
по адиабате, т.е. газ нагревается, возрастает дваление, растет
сопротивление нашего усилия для сжатия газа, а потом это тепло
рассеивается и давление падает. Т.е. невыгодно получается- выжимали
большое давление а после остывания получили "не очень большое". И чем
выше степень сжатия, тем больше будут эти потери энергии (работы) на
тепло которое рассеется. А еще газ при выстреле (расширении)
работает по адиабате, т.е. опять невыгодно для юзера- т.к. при
расширении газ охлаждается а нагреваться за время выстрела не успевает. Тоесть
для К/МК тратим много энергии (сжимаем газ) - по адиабате, а в
распоряжении оказывается мало энергии- ее столько, будто сжимали газ по
изотерме, и наконец расходуем по адиабате, т.е. опять с худшим КПД.
Интересно
что для РСР трата энергии при выстреле (по адиабате) вроде как не столь
убыточна как для К/МК, т.к. охлаждается весь газ, а теряется не весь и
оставшийся может вполне успеть прогреться между выстрелами. Т.е. вцелом
расход получается не по адиабате а почти по изотерме. Для К/МК уходит
весь газ, значит вся запасенная энергия тратится с расширением по
адиабате.
вот интересно наверно будет, на эту тему обрати внимание на (2.95), там интересная штука прописана: Т.к.
для воздуха гамма=1,4, то значит 1/(1,4-1)= 2,5. а если квадратная
скобка мало отличается от единицы, то получается что работа газа
пропорциональна 2,5PV. Именно столько тут на ганзах намеряли для
лучших ППП- 2,5см3 компрессора на 1 Дж пули. У ППП и сжатие и
расширение идет по адиабате, т.е. газ получает энергию пружины , и
сразу ее отдает пуле, а 2,5 это получается вроде "коэффициента
проводимости энергии" для воздуха
Mehanic 31-08-2009 21:46
Ну все накрылась винтовка .Теперь весь пар в теорию уйдет.
ДЮВ 01-09-2009 09:50
Прошу прощения, но в
РСР та же хрень-вылетающий за выстрел воздух охлаждается по адиабате и
"мерзнет" так же,как в МК/К. Правда, в баллоне успевает нагреваться
между выстрелами (сосет энергию изничего),но в нем и охлаждение
микроскопическое, ибо перепад давлений за выстрел маленький. По-моему,
так.
МР-656К, ап и тюнинг
. сколько ж там тех витков было, чтоб М6 срезать?
