Много разных сейчас есть пневматических клапанов, клапаночков и их подобий .. Кто знает что о РАБОТАЮЩИХ клапанах-самооткрывашках? Не аппаратах с газовыми ударниками и т.п., а именно с самооткрывашкой. Не пора ли пневматическому сообществу освободится от ударнико-пружинных оков?
- и вот этот (давно лежавший в закромах) - Этот клапан - самооткрывашка (ударника, пружин ударника и их заменителей в аппарате нет в принципе), работает как в прямотоке (с небольшой оговоркой), так и с редуктором; как в полуавтомате, так и в автоматическом (с небольшой оговоркой) варианте. Схематично так как-то -
Может надо всю винтовку в таком мурзилошном варианте нарисовать? - ______________________________________________________________________
По мере нахождения других работающих вариантов буду добавлять сюда -
- вариант с видео от Сергея (handmake) - пост 95, 197 - вариант с видео от Андрея (Andros0479) - пост 116, 171 - вариант с видео от Сергея (Serj777) - пост 256 и его тема - http://forum.guns.ru/forummessage/30/1741969.html
- и вариант отделки сарая от DEN 54 - пост 136
Vadim Nord 09-01-2017 11:38
Хорошо бы, эскиз, поясняюший суть идеи.
Работу вот этих красивых блестящих деталек .
Demetriu$ 09-01-2017 12:04
ждем продолжения
Эндюх-м 09-01-2017 13:11
quote:Originally posted by tancus: работает как в прямотоке (с небольшой оговоркой)
Что за оговорка?
Andros0479 09-01-2017 13:22
Обычно самооткрывашки в прямотоке не поддерживают саморегуляцию, т.е. плато как такового не найти - будет плавное падение скорости.
tancus 09-01-2017 13:48
quote: Что за оговорка?
quote: Обычно самооткрывашки в прямотоке не поддерживают саморегуляцию, т.е. плато как такового не найти - будет плавное падение скорости.
Именно так. Точнее, почти так. Для получения стабильной скорости в прямотоке использование этого клапана подразумевает наличие дополнительной подстройки системы либо по накопителю, либо по перепуску, что довольно просто реализуется в зависимости от текущего давления в резервуаре. В редукторном варианте работает идеально.
ADF 09-01-2017 14:46
quote:Изначально написано tancus: ...освободится от ударнико-пружинных оков?
Те, кто в тему чуть более глубоко вникший, знают: с точки зрения проблем, ограничений и технических сложностей - между классическим ударным клапаном и самооткрывашкой большой разницы нет. Самооткрывашка дает чуточку больше преиммуществ лишь на особо жирных калибрах (от семерки и вверх), и то чаще в теории, чем на практике. Потому, что ударный клапан - вдоль и поперёк изучен и отработан, а самооткрывашка - нет.
Из клапанов, которые дают реальные преиммущества и все чаще и чаще применяются - ударные клапана с электромагнитным ударником. Вот - хорошее и перспективное направление.
Andros0479 09-01-2017 15:22
И все-же я также склонен считать что самооткрывашка несколько недооценена.Одним из главных преимуществ является возможность использования малых масс движущихся частей в процессе открытия клапана. Например, при запираемом сечении диаметром 6 мм, масса движущихся частей составляет чуть больше 6 грамм (проверено при диапазоне давлений от 50 до 170 атм.), как следствие скорость открытия клапана возрастает в несколько раз по сравнению с классическим ударником, да и электро ударник пока не способен подобраться к таким параметрам.
aleshka999s 09-01-2017 15:36
quote:Originally posted by ADF: Те, кто в тему чуть более глубоко вникший, знают: с точки зрения проблем, ограничений и технических сложностей - между классическим ударным клапаном и самооткрывашкой большой разницы нет. Самооткрывашка дает чуточку больше преиммуществ лишь на особо жирных калибрах (от семерки и вверх), и то чаще в теории, чем на практике. Потому, что ударный клапан - вдоль и поперёк изучен и отработан, а самооткрывашка - нет.
пять раз прочитал. а где подтверждение?
aleshka999s 09-01-2017 15:38
quote:Originally posted by Andros0479: И все-же я также склонен считать что самооткрывашка несколько недооценена
скорее просто недружелюбное отношение к ней из за диванных теоретиков.
Vadim Nord 09-01-2017 16:14
Слова, слова, слова ...
Эскизик где, Кулибин ?!!
ADF 09-01-2017 16:42
quote:Изначально написано Andros0479: И все-же я также склонен считать что самооткрывашка несколько недооценена.Одним из главных преимуществ является возможность использования малых масс движущихся частей в процессе открытия кла...
Ровно тоже самое обеспечивается электромагнитным ударником: масса ударника меньше и все вытекающие из этого плюсы. Обилие прочих достоинств, которые дает электричество: гибкая настройка (вплоть до любых мыслимых и немыслимых механизмов авторегулировки), гибкость компоновки, простая возможность автоматики. В долговременной перспективе - электричество даёт больше плюсов, чем вариации механики. Очень хорошо видно на примере эволюции пейнтбольных маркеров, например.
tancus 09-01-2017 16:58
quote: Самооткрывашка дает чуточку больше преиммуществ лишь на особо жирных калибрах (от семерки и вверх), и то чаще в теории, чем на практике.
Самооткрывашка работает на любых калибрах, а на калибрах выше шестёрки и с энергетикой выше пейнтбольного меркера , я думаю, она имеет только плюсы по сравнению с любой другой схемой.
Ещё раз про три неоспоримых плюса самооткрывашки - - сведение подвижных масс к минимуму - отсутствие необходимости на любых калибрах, особенно больших с высокой энергетикой, вкрячивать вместо ударников гири и пружины от мопЭдных вилок, а в случае невозможности оного электро-пневмо-ударников и т.п. - экономия места и простота конструктива
quote: гибкая настройка (вплоть до любых мыслимых и немыслимых механизмов авторегулировки
Самым простым способом в схеме с самооткрывающимся клапаном, дающим прямой, быстрый и гибкий (от ноля до максимума) способ регулировки системы, является использование вместе с этим клапаном редуктора с внешней регулировкой.
quote: Потому, что ударный клапан - вдоль и поперёк изучен и отработан, а самооткрывашка - нет.
Так это не беда самооткрывающегося клапана, а БЕДА плохо изучающих его индивидуумов
tancus 09-01-2017 17:12
quote: Хорошо бы, эскиз, поясняюший суть идеи.
Так есть же фото ...
ADF 09-01-2017 17:18
quote:Изначально написано tancus: Самооткрывашка работает на любых калибрах, а на калибрах выше шестёрки и с энерге...
Голословщина и натягивание презерватива на глобус
quote:Изначально написано tancus: - сведение подвижных масс к минимуму
допустим,
quote:Изначально написано tancus: - экономия места и простота конструктива
Это какого числа самооткрывашка стала проще обычного БК?...
PS: не спорю, есть в этом мире много интересных решений, даже неопрбованых, но технически осуществимых вещей. Но если хотите показать всем что-то - принято показывать воплощеный в железе образец. А так это очередная болтавня, при чем даже не на ваших лично результатах...
tancus 09-01-2017 17:23
quote: Но если хотите показать всем что-то - принято показывать воплощеный в железе образец.
Так вот же один из них (фото РАБОТАЮЩЕГО клапана выше) -
quote: Голословщина и натягивание презерватива на глобус
Ну давай, подставляй свой глобус .. будем натягивать .. извиняюсь, но ты сам это написал ..
quote: Это какого числа самооткрывашка стала проще обычного БК?...
Для тебя это число станет тем, когда ты этот клапан в собственных руках подержишь.
sax 09-01-2017 17:29
расскажите мне принцип работы самооткрывашки) Что наживает на клапан и какое усилие на клапане ?
tancus 09-01-2017 17:39
quote: расскажите мне принцип работы самооткрывашки) Что наживает на клапан и какое усилие на клапане ?
Принцип? .. так принцип простой - при нажатии на спусковой крючок (освобождении штока клапана) происходит открытие клапана. Что нажимает на клапан? .. давление в резервуаре (заредукторной полости). Каково усилие на клапане? .. оно пропорционально запирающему сечению и давлению в резервуаре (заредукторной полости).
Р-140м 09-01-2017 17:43
quote:Originally posted by sax: Что наживает на клапан и какое усилие на клапане ?
Как он открывается и закрывается, как регулировать мащу?
Andros0479 09-01-2017 17:48
Дело в том, что существует несколько схем работающих по принципу "самооткрывашка", так что нужна конкретика.