quote: а манжета от иж 38, 60,61 подойдет к сороковому?
Манжета поршня МР 512/ 514; ИЖ 53/60/61 - это одна и та же универсальная манжета и к ИЖ-40 подходит.
quote: какая пружина к иж 40 подойдет(если не обрезать ее)?
От ИЖ-53, но она намного слабее из-за меньшего диаметра проволоки. У ИЖ-40 примерно 3 мм, у ИЖ-53 2.2 мм.
Chendor 02-01-2011 11:40
Огромное спасибо! А
то моя манжета уже за 25 лет в труху превратилась, а про пружину я
спросил, надеясь повысить скорость и убойность,(а как кстати скорость и
дульную энергию измерить?)
vinidikt 02-01-2011 12:54
quote: а как кстати скорость и дульную энергию измерить?)
Хронометром.
Если его нет, то так: от пластиковой бутылки 1.5 л. (у неё толстый
пластик) вырезать полоску шириной 14 мм, взвести пистолет и эту полоску
вставить между казной (кстати, изначально казна как напильник, надо
нулёвкой её обработать - иначе стирается резинка перепуска и компрессия
плохая) и резинкой перепуска, и выстрелить. Подождать минуту и согнуть
ствол. Должен быть сильный хлопок воздуха и в пластике должна быть
воронка. Если этого нет, значит нет компрессии. Менять манжету и резинку
перепуска ( или вынуть её и перевернуть другим кончиком). А менять
пружину на более мощную я бы не стал.
Chendor 02-01-2011 14:14
Блин, народ, как вставить изображение? А то я свой ижик сфотал, выложить обещал, а с сайтом еще не разобрался.
vinidikt 02-01-2011 14:50
quote: как вставить изображение?
В
режиме "Вход" уже в готовом сообщении нажать значок с карандашом, ниже
через обзор выйти на фото,"Добавить изображение". Удалить ошибочное
сообщение можно поставив галочку <Удалить:> и <Edit>.
SanSanish 02-01-2011 14:50
quote:Originally posted by Chendor: Блин, народ, как вставить изображение?
Пишите
сообщение, отправляете. Нажимаете на "листок с карандашиком" над ним и
попадаете в правку. Под сообщением "обзор" - находите у себя и
прикрепляете нужное фото. Слишком большое может не пройти. Получаете так:
Кстати,
это парочка ИЖ40 разных годов выпуска. По облезшему воронению четко
видно, насколько гуляла технология и менялись размеры винтовых заглушек с
рогами в их компрессоре.
Chendor 02-01-2011 15:48
Вот попробую выложить фото моего ижа
Две
первые фотки это я выпилил для ижа новый сосновый корпус, хотел сделать
на подобии карабина, вот это он сам в первичном корпусе:
На
кучу даже пробовать не буду, vinidikt спасибо за способ измерения с
помощью куска бутылки, у меня сквозь манжету воздух проходит, а в
бутылке даже мелкой вмятины нету(
vinidikt 22-01-2011 09:24
quote: спасибо за способ измерения с помощью куска бутылки, у меня сквозь манжету воздух проходит, а в бутылке даже мелкой вмятины нету
Попробовал пластик от разных бутылок, но одной толщины (примерно 0.25 мм). На одних полосках остаётся чёткая воронка, на других - нет. Наверно, пластик разный по прочности.
Chendor 27-01-2011 18:45
Так что мне остается только манжету покупать, а то так ижик больше чем на 10 метров стрелять не будет)
Lieutenant Raven 27-02-2011 13:59
Поделюсь своей историей. Попавший
ко мне экземпляр ИЖ-40 пролежал около полугода, дожидаясь своей
очереди. Сразу после приобретения сороковой был осмотрен, вычищен и
законсервирован до лучших времён, т.к. было очевидно, что возиться с ним
придётся много. Жизнь его побила ощутимо. Из основных ударов судьбы
наиболее катастрофическими оказались нанесённые бывшим хозяином. Во-первых,
в одном месте была оторвана сварка, прикреплявшая сборку спускового
механизма к цилиндру компрессора. И оторвана она была как раз в том
месте, где находится резьба для переднего винта, крепящего ложе. Отчего
ложе в этом месте топорщилось наружу. Произошло это, видимо, при попытке
выбить ось, соединяющую две половины тяги взвода. Свидетельствовали об
этом забоины от молотка рядом с оторванной сваркой.
Во-вторых,
ствол имел люфт в вертикальном направлении не менее 3 мм. То есть,
что-то похожее на выстрел происходило только если держать ствол рукой,
постоянно поджимая наверх. Причина оказалась в том, что ответный клин
ригеля, находящийся в ствольной коробке, оказался каким-то образом забит
вглубь коробки на 1,5-2 мм. В результате, НСП полуграммовой пули в
свободном состоянии ствола не превышала 50 м/с, с удерживаемым рукой
стволом чуть превышала 100 м/с. А поскольку мне вдруг понадобился
более менее компактный однозарядный ПП-девайс, а все 53-ие были
разобраны, я вспомнил о давно дожидающемся своей очереди ветеране.
Первая проблема была решена при помощи сварочного инвертора, болгарки и
напильника. В резьбу для винта ложа загнал временный винтик для защиты.
Приварил оторванную полосу на место инвертором, зашлифовал болгаркой, а
потом напильником.
Для
решения второй проблемы пришлось увеличивать ход ригеля. Для этого
ригель был извлечён из муфты ствола и его паз был увеличен на 2,5 мм. После
проделанных процедур, техника стала хоть отдалённо напоминать то, чем
она когда-то была. Ствол стал чётко открываться и закрываться. НСП
полуграммовой пули в среднем стала 115 м/с. По крайней мере, из него уже
можно стрелять. Поскольку весь цилиндр был покрыт ржавчиной,
пришлось восстанавливать воронение. Сначала вся конструкция была
вычищена средством "Крот" на основе гидроксида натрия. Затем
дополнительно обезжирена ацетоном, активирована нагревом до ~60С и
покрыта раствором "Klever". После промывки и промасливания ствольная
коробка стала как новенькая.
Также
был заменён поршень на более современный от ИЖ-53 под пластиковую
манжету. Как обычно и бывает, НСП с новой манжетой немного упала, но
постепенно восстанавливается по мере слёживания манжеты.
Lieutenant Raven 03-03-2011 11:46
Прождал
почти неделю - скорость с новой ИжМеховской манжетой выше 102 с Gamo Pro
Magnum никак не идёт. Надоело, пошёл в магазин и купил другую. Написано
"МР512 улучшенная", запакована в пакетик на застёжке. Больше всего
похожа на манжету от Vado, только материал чуть помягче (но намного
жёстче ИжМеховской) и цвет прозрачный. А по форме, по-моему, один-в-один
как у Vado. Скорость сразу вернулась к тем значениям, которые были с
кожаной: в среднем 115. Так что стандартные манжеты однозначно не
годятся на такую технику.
vinidikt 04-03-2011 05:40
Коллега Lieutenant Raven. Большая просьба, при случаи, сравнить НСП с утяжпоршня и без него. У меня нет хрона.
Lieutenant Raven 04-03-2011 08:05
Да, я как
раз собирался поэкспериментировать с утяжелителем. Уже купил от 512-й,
буду его постепенно подрезать и смотреть, когда получится оптимальное
сочетание скорость/баланс. А то оригинальный уж очень здоровый, явно
можно поменьше.
vinidikt 04-03-2011 08:58
Мне удалось
сделать рабочий ход СК короче, обточив примерно на 0.8 мм оба шептало,
как показано на фото, а плавный ход СК стал после обработки отверстий в
этих шептало алмазным надфилем и наждачной бумагой. Их оси тоже ошкурил
от заусенцев. Выстрел стал комфортным и более предсказуемым.
Рукоятку обточил. С острыми краями было очень не удобно.
Lieutenant Raven 07-03-2011 17:57
quote:Originally posted by vinidikt: ...просьба, при случаи, сравнить НСП с утяжпоршня и без него...
Выкладываю результаты. Подопытный:
ИЖ-40; поршень от ИЖ-53М под пласт. манжету; манжета "МР-512
улучшенная" (похожа на вариант Vado, подробнее описана выше); пружина от
МР-512 подрезанная, торцы выровнены, перекалены, поджатие при установке
~20 мм. Отстреливал с наиболее широко употребимыми пулями. 1). С оригинальным утяжелителем (90 г): Gamo Pro Magnum (0,509 г) - MV=107,8 м/с; ME=2,96 Дж Gamo Hunter (0,484 г) - MV=115,1 м/с; ME=3,21 Дж Gamo Match (0,503 г) - MV=115,6 м/с; ME=3,36 Дж
2). Без утяжелителя. Gamo Pro Magnum (0,509 г) - MV=113 м/с; ME=3,25 Дж Gamo Hunter (0,484 г) - MV=121,5 м/с; ME=3,57 Дж Gamo Match (0,503 г) - MV=118,3 м/с; ME=3,52 Дж
Итак,
явно видно, что без утяжелителя мощность вырастает на всех типах пуль -
и на более тяжёлых GPM, и на более лёгких. Кроме того, существенно
снижается отдача при выстреле. Лично мои действия - утяжелитель уже вынул и больше ставить не собираюсь. А так, каждый решает сам.
vinidikt 07-03-2011 19:13
quote: Итак,
явно видно, что без утяжелителя мощность вырастает на всех типах пуль -
и на более тяжёлых GPM, и на более лёгких. Кроме того, существенно
снижается отдача при выстреле.
Спасибо. Когда я
пробовал пострелять из ИЖ-40 без утяжпоршня, помимо снижения отдачи
заметил и снижение шума выстрела, да и пистолет на 90 гр. легче. Однако,
на ИЖ-53 многие ставят мощную пружину и утяжпоршня, и добиваются
повышения мощности. Подтверждается правило, что для каждого оружия ППП
требуется подбор силы пружины, веса утяжпоршня и всего остального.
Lieutenant Raven 07-03-2011 19:15
На
53-й я утяж не ставил. Надо будет тоже попробовать. Есть у меня ещё
мысль, а что если варианты без утяжа и с оригинальным - это две
крайности. А что если сделать шток по размерам оригинального, но
пустотелый, чтобы весил граммов 40-50? Надо попробовать. Есть с моим
ижом одна интересная странность. С оригинальной резинкой уплотнения,
которая травит ужасно, он даёт на 3-4 м/с больше, чем с новым
полиуретановым перепуском, который держит давление по полминуты и
больше. Причём, когда я только подбирал перепуск и случайно выхватил
кусок полиуретана из стенки (соответственно, начало травить), то
скорость сразу выросла. Получается, что пружине тяжело страгивать
поршень, когда ей противодействует давление. А уже потом, когда она его
разгонит, даже за вычетом утёкшего воздуха мощность всё равно
оказывается выше. Очевидно, поэтому и утяж снижает мощность. Может, если
поставить особо мощную пружину (типа обрезанной от GH440), то утяж и
даст положительный эффект. Но мне чего-то не хочется скрещивать старичка
с такими вещами. Лучше уж в перспективе ГП поставить, тогда и вопросы с
утяжем отпадут.
vinidikt 09-03-2011 08:30
Два передних
винта, из-за конструкции рукоятки, при сильном закручивании перегибают
рукоятку в местах отверстий, деформируя её. Рукоятка может и треснуть.
Ствольная коробка царапает об рукоятку. Из трубочки диаметром 6 мм
сделал две шайбы длинной около 5 мм. В них сделан продольный разрез для
того, чтобы их можно было немного сжать, и они не болтались на винтах, а
держались с небольшим трением, иначе они соскакивают с винтов при
установки рукоятки на место. Теперь между рукояткой в местах отверстий и
плоскостями с резьбовыми отверстиями не пустое место, а шайбы, через
которые рукоятка плотно прилегает к месту привинчивания, и шайбы не
допускают деформацию рукоятки. Передние плоскости рукоятки стали почти
параллельными. На фото хорошо видно эти шайбы из светлого металла.
Внешний
диаметр родной резинки перепуска ИЖ-40 около 10 мм, внутренний около 4
мм, внутренняя проточка с одной стороны. Если пальчиком нажать со
стороны проточки, то резинка пружинит, а если с другой стороны, без
проточки, резинка жёсткая и не пружинит. Если устанавливать резинку
проточкой (не зря её сделали) к казне, то давление воздуха при выстреле
плотно прижимает торец резинки к казне ствола, и компрессия хорошая,
если проточкой к цилиндру - компрессии почти нет. А у новых моделях
пистолетов ИЖ(МР)-53М и винтовок МР-512 и других внешний диаметр резинки
около 8.2 мм, а внутренний около 5 мм (а рекомендуемый - 3.2 мм),
проточки с двух сторон, и резинка из-за меньшего наружного диаметра не
подходят. Длинна одинаковая - около 8 мм. Старые родные резинки от
времени (им около 20 лет) пересохли и растрескались, а новые такие уже
не делаются. Как вариант, нашёл подходящую по размерам капроновую
трубочку с наружным диаметром около 10 мм и внутреннем около 8 мм и в
неё вставить новую резинку. Компрессия есть. На фото вверху - слева
родная резинка.
vinidikt 05-04-2011 09:36
С родной пружиной
и родным утяжпоршня 90 гр. трёхслойную фанерку с 15-20 см все пульки ГХ
пробивают запросто, почти все пульки с одной руки с 8 м. из 9 не
вылезают. При правильном хвате и нажатии СК мушка дёргается вверх и
возвращается в исходное положение - попадание точное. Вынул утяжпоршня: в
фанерке пульки застревают или отскакивают, сделал около 300 выстрелов -
точности ни какой. Наверно, помимо уменьшения скорости пульки на моём
ИЖ-40 без утяжпоршня увеличивается и <расколбас> от ударов пружины
об цилиндр - длинный утяжпоршня ещё является и направляющей для
пружины. Больше никогда его вынимать не буду. Добавление. С родным
утяжелителем плохо, но и без него тоже плохо. Через пять месяцев после
этого сообщения отрезал наполовину утяжелитель поршня. Он по весу стал
как примерно от ИЖ-60. Очень понравилось.
Lieutenant Raven 05-04-2011 21:52
То-есть,
всё противоположно моему варианту - интересно... Получается, резанная
муркина пружина позволяет дожимать поршень до конца с большой силой,
чего не может родная пружина. Поэтому в моём случае утяж снижал
характеристики, а в Вашем улучшает. Блин, в который раз загораюсь мечтой
построить систему зависимостей между параметрами пружин и утяжей. Знаю,
что есть подобные проги, но не знаю, насколько им можно доверять.
Брюссельский Музей
