Спасибо, значит буду уменьшать. А как правильно от туда вытащить эту втулку (снимать ствол не хочется, боюсь что после этого может появиться люфт)? И вопрос: - есть ли смысл ставить утяжелитель с направляющей, не будет ли сила трения между этими 2-мя деталями мешать разгону пружины при спуске?
EsIp24 09-04-2010 22:39
quote:Originally posted by @lexandr: А как правильно от туда вытащить эту втулку
?
quote:Originally posted by @lexandr: - есть ли смысл ставить утяжелитель с направляющей
лично моё мнение ставь просто утяж, без направляющей
------ Быть добру!
Космонавт78 09-04-2010 22:41
quote: лично моё мнение ставь просто утяж, без направляющей
Полностью поддерживаю! И не из-за трения, а потому, что так лучше, проверено опытом!
quote: не парься всё нормально, отверстие перепуска сделано под углом к оси ствола
У мурки всё так и есь, а вот у Ежа... Или глядя с дульного среза в ствол, и при пустом цилиндре(без поршня) виден свет - это для старых моделей ИЖа, или всё так и есть как сказал EsIp24, т.к. новая модель - это и есть мурка с меньшим цилиндром.
CONSTR 10-04-2010 12:34
Принесли мне наконец-то цилиндр от токаря. По знакомству очень долго вышло. Винтовка как и у kss209 - ИЖ -38с, 1994 г., без утяжелителя под пластиковую манжету. До токаря показывала около 132 м/с СР 7,9 . Токарь полностью канавку не убрал - невозможно, но выровнял под прямым углом дно (как он говорил - было очень не под прямым). Больше он ничего не делал, только оставил еще немного <мертвого объема> в виде углубления в центре дна цилиндра от инструмента да пару круговых проточек на рабочей поверхности цилиндра. Сделал по заказу три перепуска: 2,5 мм; 3 мм; 3,5 мм и утяжелитель на 100 гр с отверстием почти на всю длину под заполнение. Отстрел показал, что скорости при любых комбинациях с новыми комплектующими остались прежними, если не уменьшились. Было очень обидно. Хотя герметичность с новыми перепусками были на высоте (за счет специальной юбки-шайбы на перепуске резинка выглядывает, где то на 0,4 мм) и манжета держала отлично! Купил новых манжет (качество отвратное) - ситуация не поменялась. Только после замазки их герметиком в разных комбинациях увидел прирост скорости где-то до: ГХ 0,48гр - 152 м/с; СР 0,515гр - 147 м/с (хронометром). Перепуск 3,0мм + утяж + манжета залитая (в цилиндре сохла). В других комбинациях скорости были ниже, но не намного. Мерил в начале маятником и когда по расчетам скорости вроде бы были ГХ около 169 м/с , СР 7,9 - 159м/с обрадовался, но потом у друга забрал хронометр и опять расстроился. Хотя перечитал форумы по маятникам и сделал как у людей, которые сравнивали с хронометрами. Всю свою злость сосредоточил на канавке, даже сделал слепки из парафина, что бы врага знать в лицо. Еле достал сплав Вуда. Заливал два дня, перечитал все о пайке и флюсах. Первый раз вышло вроде все хорошо, сделал слепок, зарядил винтовку - скорость таже! Чуть не повесился. Подумал - что толщина напайки вышла около 1 -2 мм и это отъело прибавившийся кусок мощности. Переделал. Только даже всемогущий мат не помог сплаву затекать в канавку и там оставаться. Но вроде сделал, размазал аккуратно поверх. Барабан от лазерного принтера + 2-ух сторонний скотч для линолеума (толще не подходит), тонкий пластик, наждачка - выравнивал дно, потом пришлось, хоть и не хотел, шлифовать цилиндр - сплав Вуда где то на 7 мм заполз неравномерно на стенки цилиндра. Стиральная доска была у меня хорошая, ее было и видно и слышно. Хотя и сейчас почти ничего не изменилось, но все же уже глаже и цилиндр без утяжелителя начал под собственным весом опускаться! Причем без рывков как раньше. Итог: СР 0,515 гр - 165 м/с, ГХ 0,48 гр - 175 м/с. При повышении веса утяжелителя - скорость не прибавляется, а даже немного падает. Пружина, наверно уже села. Купил новую родную - 40 витков, 2,8мм ( в родная СССР - 2,9мм). ГХ - 185 м/с, СР - 175м/с. Лучшие результаты: залитая в цилиндре манжета + 3,0мм перепуск. Повысил вес утяжелителя до 120гр и 140 гр сплавом Вуда. Скорости почти не поменялись, чуть - чуть повысилась. Полежала винтовка неделю - скорости упали где-то до 182 м/с и 172м/с соответственно. Пружина, наверное. Когда покупал - она была на 6 см длиннее старой, а спустя неделю и около 250 выстрелов разница со старой уже все го лишь около 1 см! Уменьшил вес утяжелителя до 100 гр - тоже. Даже тяжелыми пульками не поменялись: Люман FT 0,69 гр - 139 м/с, ТС-10 0,68 гр - 141 м/с. Больше ничего не делал. Ствол не трогал, думаю обрезать 4 см от дульного среза - у меня там небольшой чок (наверное от на горячую посаженной мушки), но не уверен, в таком длинном стволе, когда остаточное давление почти никакое, это наверное, может существенно отнимать скорости. Хотел проконсультироваться с вами, ну и переделать казну. Ход сейчас - 53мм. Достал старый поршень под кожу, думаю обрезать под пластик с увеличением хода, но без пропила цилиндра и стачивания тяги. Но что-то по расчетам больше 60 мм хода без напилинга не выходит! Как у kss209 вышло 65 мм без проточки - не пойму, винтовки то - одногодки!? Фото прилагаю. Подскажите, пожалуйста. Кстати, турки остроносые, дешевые такие, легко заходят в ствол, при массе 0,515 гр и качестве лучше чем ГХ показали самый маленький разброс скоростей и скорость около 176 м/с с подсевшей за неделю пружиной. Думаю или ГП ставить, или пружину от Гамо 440. После грубой шлифовки цилиндра, после чего манжета без усилия начала там ходить склоняюсь еще больше к мнению, которое высказал здесь Элетрон23: posted 23-12-2006 17:14 < знаешь , почему я так много уделяю манжете, ее доводке ? потому, что правильно подготовленная манжета дает прирост просто огромный - несколько десятков м/с . Вот все говорят, что заделывая канавку, мы уменьшаем мертвый объем. Так вот я считаю влияние мертвого объема фактором, от которого так сильно мощность не падает. Дело в том , что когда манжета незалита, то при резком начале движения поршня , внешнюю кромку канавки распирает и она очень сильно увеличивает силу трения, что ведет к меньшему давлению. А вот когда канавка замазана (а еще лучше , когда и задняя тоже) , то такого выраженного эффекта распирания манжеты уже нет, соответственно скорость поршня больше и давление тоже больше. А мертвый объем в резком уменьшении скорости пули на незалитой манжете совершенно ни при чем ...> Очень интересный факт - когда винтовка дизелит - скорости падают где-то на 10 м/с, как только дым и дымок прекращаются вообще - скорости максимальные (исключение - турки, прирост 10 м/с). Капля масла в пульку тоже скорость <отнимает>. Сейчас винтовка пробивает с полуметра пустую банку от <Бондюэля> и 15 мм сухой выдержанной сосны (между годовых колец). Эксперимент продолжается: Цель 200 м/с!
Jonk 10-04-2010 11:17
Заморочился и померил таки ход цилиндра штангенциркулем через перепуск. Получил 67мм,длинна перепуска 20мм ,вроде говорили что 18-15 мм,мож что упустил делал только вынос задника ,Кстати увидел старого хозяина спросил год выпуска ,он через день перезвонил сказал 82 год ,совпадает притом сказал что купил в начале сентября, походу она августовская уж больно много 8рок.
Космонавт78 10-04-2010 13:20
quote: Эксперимент продолжается: Цель 200 м/с!
Фух, осилил. Нагромоздил всего целую кучу, но уважуха за волю к победе!
quote: Заморочился и померил таки ход цилиндра штангенциркулем через перепуск. Получил 67мм,длинна перепуска 20мм
Больно дофига получается. Скорее всего 57мм!
Jonk 10-04-2010 21:43
перемерял несколько раз, и еще мерял от зацепа поршня до шептала тоже 67мм точнее 66.8 мм,ну и поршень родной под кожаную ,с самодельным грибком, а он короче мурочного.
Космонавт78 11-04-2010 11:04
quote: перемерял несколько раз, и еще мерял от зацепа поршня до шептала тоже 67мм
С таким ходом поршня 200мысов как с куста можно снять!
EsIp24 11-04-2010 13:49
quote:Originally posted by Jonk: Заморочился и померил таки ход цилиндра
тока не цилиндра , а поршня
quote:Originally posted by Космонавт78: Больно дофига получается. Скорее всего 57мм!
нормально , у него же задник вынесен
CONSTR 11-04-2010 16:13
Подскажите, пожалуйста, мне такая винтовка попалась? Или так и получается что хода больше чем 58 - 60 мм просто укорачиванием поршня без пропилов и выноса мне не добиться? Чок вызванный горячей опрессовкой мушки обрезать или нет? Может кто экспериментировал?
Космонавт78 11-04-2010 17:39
quote: Или так и получается что хода больше чем 58 - 60 мм просто укорачиванием поршня без пропилов и выноса мне не добиться?
Можно только поршень укоротить и будет 70мм хода = 220 мысов.
quote: Чок вызванный горячей опрессовкой мушки обрезать или нет? Может кто экспериментировал?
Да нету там никакого чока, если даже есть, то обрезать с дульного среза точно ничего не надо.
Jonk 11-04-2010 19:41
Не по ощущениям там где-то 180 пока ,перепуск переделывать, для родной пружины утяж легкий ,так что сначала нормальный перепуск ,наверно Петрухину или гамо манжету, укорачивание поршня еще 9мм валяется надо подобрать, если гамо манжету то укорочу родной поршень и новый грибок сделаю, может пружину хантера или гп. А сча переставляю ее на ложе иж-60. А с приобретением других девайсов и активным апом хрон становится острой необходимостью.
@lexandr 11-04-2010 23:06
quote:Originally posted by CONSTR: Подскажите, пожалуйста, мне такая винтовка попалась? Или так и получается что хода больше чем 58 - 60 мм просто укорачиванием поршня без пропилов и выноса мне не добиться? Чок вызванный горячей опрессовкой мушки обрезать или нет? Может кто экспериментировал?
У меня та ж фигня. Не пойму как они без других пропилов и выносов задника добиваются больше 60 мм. Укорачиваешь поршень больше чем на 10 мм - нужно резать цилиндр и подпиливать рычаг взвода (иначе по нему будет лупить), подпиливаешь рычаг взвода - нужно подрезать нижнюю часть казённика чтоб достало до шептала. А если выносить задник, так надо резать казённик полюбому. Короче говоря - 10 мм - это максимум без другой головной боли. Можно ещё правда попробовать переделать шептало и получить до 3 мм, но для этого нужно хорошо поработать напильником (я так понимаю там калённая сталь должна быть). А в итоге сколько метров дадут эти 3 мм? Стоит ли оно того?
Космонавт78 12-04-2010 12:12
quote: Стоит ли оно того?
Просто режешь поршень до его хода 70мм, точишь цилиндр, подгоняешь тягу и муфту пропиливаешь, что бы тяга до взвода доходила. Вот и все манипуляции! Делов то!?
CONSTR 12-04-2010 14:54
Спасибо Космонавт78. Я так примерно себе и представлял, только еще надеялся что где-то ошибся в расчетах. Блин, старичка пилять не хочется. Я буду заказывать себе надульник, перед этим выколочу мушку, вот и думал обрезать ствол за одно, все режут не для компактности же. Что вообще эта обрезка дает? Скорость?! Если это в пределах 5 м/с - не вижу смысла заморачиваться. Может не по теме, но к тебе вопрос как охотник - охотнику: как ты думаешь, до какого примерно расстояния можно будет бить ворону по корпусу (чтобы не делать постоянно подранков) с начальной скоростью под 200 м/с полуграммом.
Космонавт78 12-04-2010 17:08
quote: Я буду заказывать себе надульник, перед этим выколочу мушку, вот и думал обрезать ствол за одно
Я на форуме ни одного не встретил, что бы тот просто сбил мушку, кому надо, в основном резали ствол или снизу мушки пропил делали, потом снемали. Это положительно влияет на эргономику, ну и конечно 5мысов плюса даёт. Скажу честно, что надульник тебе не нужен.
quote: до какого примерно расстояния можно будет бить ворону по корпусу (чтобы не делать постоянно подранков) с начальной скоростью под 200 м/с полуграммом.
Давай прикинем с тобой, что не АПнутая Мурка из коробки даёт 7,5Дж; Если из этой Мурки долбануть в упор кару, то думаю подранка не будет; А ИЖ с начальной скоростью СР7,9=200м/с, эти 7,5Жд даст на 35м, ну прибавим ещё 5м до 7Дж, (на удачу по месту) и того получим на 40м чистого фрага!
kss209 12-04-2010 17:50
Всем добры
kss209 12-04-2010 18:10
Всем доброго дня.
65 мм хода у меня получилось после удлинения паза на целиндре при помощи напильника и небольшой доработки тяги взвода со стороны зацепа поршня. При этом внешний вид винтовки не изменился. Можно получить и 71 мм ка у Космонавта 78 ( кстати его с праздником ) но для этого надо либо менять , добавлять колено на тягу либо протачивать муфту ствола.
Космонавт78 12-04-2010 18:37
quote: 71 мм ка у Космонавта 78 ( кстати его с праздником )
Ну, хоть кто то заметил, СПС за поздравление! Кстати, Алексея тоже с профессиональным праздником: EsIp24 Поздравляю!
quote: либо протачивать муфту ствола.
Так и сделай, и ничего в этом сложного!
Jonk 12-04-2010 19:04
Космонавт78 с Праздником. Я задник вынес, сделал пропил на казеннике и поршне, максимально ход поршня я на своей сделал 73 мм непомню точно, пока зацеп паяный не оторвало.
Вот нашёл такой ржавый!
