quote:Originally posted by b4now: Обвинение утверждений оппонента в абсурдности и бреде - ето конструктивный диалог?
Я привожу доводы - а не обвинения
Могу описать вам ситуацию под несколько другим углом, чтобы вам стало понятнее: 1. Дети не выдумывают модель поведения и мораль сами, они ее на 100% с кого-то перенимают - из окружения. 2.
Т.е. если в окружении нет насилия человека над человеком с применением
скажем огнестрела - дети никогда не будут друг в друга стрелять. Пример
- какая нибудь глухая деревня где живет много охотников-промысловиков и
дети чуть ли не с 5 лет с огнестрелом обращаются, и детскими же
кмпаниями (без взрослых!) ходят на охоту. При этом несмотря на разные
детские конфликты (конфликты бывают в любой среде) до разборок с
огнестрелом не доходит, весь травматизм на уровне НС. 3. Т.е. если в
одном более-менее изолированом обществе нет насилия и жестокости по
отношению к людям (или иного явления) - то оно там само и без внешних
воздействий не появится, а если и появиться - то не станет массовым:
такая модель поведения (скажем зашел в деревню посторонний гопник и
начал всем стволом угрожать) на примере отдельных людей будет просто
отвергнута обществом как недопустимая, вероятность, что ее кто-то
переймет - крайне низка. 4. Совсем другое дело общество современное,
информационное. В особенности касаемо детей в городах. Ребенок с
детства через дебилизор и общение со сверстинками видит много самых
разных моделей поведения и норм морали - и выбор для построения
собственного поведения у него значительно богаче. В итоге получается,
что если раньше общества падонков существовали отдельно, общества
интеллигентов - отдельно, то теперь все существующие в мире модели
поведения запросто в наличии даже в пределах небольших групп - можно
назвать это информационным заражением или еще как угодно. 5. Случаи проявления насилия в итоге встречаются равномерно во многих обществах. 6. Однако на основании того, что известны два-три-четыре случая стрельбы детей друг в друга все же нельзя утверждать, что все
современные дети жестоки. Просто общество стало более однородным: гавно
разбавилось медом и теперь периодически попахивает везде. Но это не
значит, что на этой смеси фекалий и сахарной массы не вырастут
съедобные и вкусные "плоды"
b4now 13-12-2008 22:15
Вобщем ясно, согласно вашей логики ведро говна бочку меда не испортит.
ADF 13-12-2008 22:18
А что делать-то? Когда говно (как сказал один неизвестный чел ) промышленными способами вливается в головы граждан с экранов дебилизора?...
Но все-же можно констатировать факт, что вопреки всеобщей дебилизации еще не весь мед стал говном.
Тем
более люди все-таки отдельные - т.е. на уровне конкретно взятого
человека мы имеем либо "мед", либо "говно" - почти без промежуточных
вариантов
b4now 13-12-2008 22:25
Угу, я и не говорил
что все одинаковы внутри поколения, просто заметил что процентное
соотношение говна/меда идет, к сожалению, не в пользу меда. И не только в людях. Во всех сферах почти. И ответственность за ето в большей мере ложится на предыдущее поколение, но "маемо те шо маемо".
ADF 13-12-2008 22:32
Ответственность?
Нету
никакой ответственности! В нашей стране никто ее на себя не берет,
только некоторые политики в СМИ об ответственности болтают - что как
известно "не мешки ворочать".
В странах же европы чрезмерная типа
забота о "морали" и "здоровье" общества - другая крайность, подпираемая
политической модой. В частности касаемо антиоружейных поползновений в
Англии и, например, глобальных наездов на насилие в компьютерных играх
в Германии...
михаил шамшин 14-12-2008 02:54
Люди! Человек предложил выкладывать фоты игрушечных пистолетов, а вы забрели в такие дебри, Макаренко удавился бы от зависти. Вот
какие игрушки у детей есть. Первый снимок - США. Второй наш 76г.
разлива из "Моделиста-конструктора". Третий снимок - мой. Танк -
распиленая бочка. Дети довольны. Последняя - из "Крокодила". Подпись: - Исторических пистолетов не нашли, пришлось купить на рынке.
ADF 14-12-2008 11:50
Я долгое время
периодически покупал разные водяные автоматы и водяные пистолеты. До
сих пор по углам то там, то сам валяются - целиком и по частям. Но до фотографирования дело не доходило... Из
детства самое запоминающиеся и яркое "оружие" - пистолет, который
стрелял маленькими пластмассовыми дисками, с магазином на ~20 дисков.
Ну, думаю у многих такой был - в него еще монетки было удобно заряжать,
используя вместо кошелька для мелочи
Ни одна домашняя перестрелка без этого пистолета не обходилась: потом к
нему в продаже периодически замечались дополнительные пули-диски - в
общем служил годами. Теперь лежит где-то в шкафу - но точно знаю, что
до сих пор рабочий!
AZot 14-12-2008 13:17
Я привожу доводы - а не обвинения
[/QUOTE] Я,
как любитель оружия, выросший в военном городке, в детстве, часто играя
в "войнушку", покупал сыну, разные пистолетики и автоматики, с самого
раннего возраста. Любви к оружию, не привил. Ну, не нравится, ему, это.
Сейчас, уйдя в армию и постреляв из автомата, единственные эмоции,
были- "прикольно". Ну, пацифист, парень. Это, тоже довод.
ADF 14-12-2008 14:10
Непонятно, почему пацифист? Просто стрельба не нравится. Но это же не означает, что он борец за мир
AZot 14-12-2008 14:18
quote:Originally posted by ADF: Непонятно, почему пацифист?
Это, я, образно выразился. Типа, не любит, все, что связано с войной.
ADF 14-12-2008 14:22
Мне, кстати говоря,
война тоже жутко не нравится. По личному говнометру она для меня на
одной отметке с политикой, СМИ и терроризмом.
А вот оружие - нравиться
Плинкер 69 14-12-2008 16:49
quote: Мне,
кстати говоря, война тоже жутко не нравится. По личному говнометру она
для меня на одной отметке с политикой, СМИ и терроризмом. А вот оружие - нравиться
+1!
PULS 15-12-2008 09:02
Не, ну я просто пошутил, а вы так серьезно ... :-))
михаил шамшин 15-12-2008 13:13
Имею
собаку, и гуляю раненько утром позади гаражей, практически по полям
боевой мальчешечьей славы. Вот такой арсенал набрался за несколько лет.
Кое-какие экземпляры собирались из отдельных частей от разных
пистолетов, и часто держаться на "Моменте", но пара пистолей - вполне
действующие.
Компактный пистолет
