""Сделал сечас
клапан, который улавливает и удерживаетчасть воздуха из второй и третей
камер модера. Смотрется смешно, воздух отсекает, но звук тише не
становится нифига."" Инертность проявляется. Закрывается поздно. Вот
это и есть самая большая проблема - своевременность и скорость работы.
При той скорости, при которой должен работать такой клапан, он долго не
проработает. Думается, что ограничение по его скорости 5-7 м/с, для
надежной работы.
dtorhov 16-10-2007 12:57
Может поработать
над подвижными перегородками. Боян, но долго этим никто не увлекался.
сложно подобрать местоположение преград в месте образования ударных
волн, а тут преграда сама "ищет" свое место.
Fake 16-10-2007 01:02
quote:Originally posted by SergeyZ: Хотелось бы узнать какой клапан не дал эффекта.
Да, по дороге домой родилась бредовая идея. Многие
из нас хоть раз накачивали надувную резиновую лодку. В них есть два
типа клапанов - новый (нормальный) и старый (пердящий). Пердящий -
нипельного типа, обжимаемая внутренним давлением резиновая трубка. При
накачке пердит. Есть у меня полуживой СМ, на котором я
экспериментировал - сверлил отверстия в трубе между камерами. Пробовал
обкладывать мехом, вешать эксцентриком вторую трубу и тп. Отверстия
в нем высверлены во внешней трубе во второй и третьей камерах. Я взял
воздушный шарик, отрезал от него узкую часть, натянул на трубу так, что
бы резина перекрывала отверстия в трубе. Карепил его посередине.
Получилось так, что пока модер пустой, то он продувается насквозь через
отверстия для пули в перегородках. Если его заткнуть, то воздух
начинает отжимать резину и выходить через отверстия в боках трубы. Сверху натянл второй шарик, что бы видеть сколько воздуха выходит вбок. С каждыв мыстрелом шарик надувался, т.е. клапан часть воздуха отсекал. Но звук тише не становился.
Fake 16-10-2007 01:06
quote:Originally posted by TVA: Насчет
резиновой трубки: трубка схлопывается без помощи всякой подвижной
перегородки, при этом ее выворачивает наизнанку так, что потом руками
назад не вывернешь. КПД выстрела в калибре 4,5мм не выше 20%, т.е. к
клапану может быть приложена энергия порядка 100J, а это - хороший удар
молотком. Вообще, из опыта: самый приближенный к реальности тест
клапана на прочность и ресурс - это удар по нему молотком с наклеенной
на его боек микропоркой.
Так вот что бы ее не выворачивало и она возвращалась в исходное положение, думал делать подвижную перегородку.
Devastate 16-10-2007 01:06
quote:Originally posted by dtorhov: О. Записать на пленку выстрел конкретной винтовки в конкретной обстановке и востпроизвести его в противофазе.
Дмитрий вы шутите! Хотя это конечно бы помогло если бы динамиком и микрофоном являлся бы модер.
А по факту. Внесу
свою скромную лепту. Повторюсь точнее. На мой взгляд лучшим
наполнителем для модера являются пластиковые рассекатели от бутылок
растительного масла.. кстати был премного удивлен что дополнительный
модер Т4 именно для них и предназначен (кстати на карабине еще не поменял ни одной вставочки) а уже 1.2Кshot как никак
Первая преграда ясен пень должна держать удар.
Второй вариант на котором мне удалось хорошо сыграть это металическая вата применяемая для полировки дерева.
Т.е
мой вывод прост. максимально демпферировать волну уплотнения (shockwave
вроде амеры пишут). наличие или отсутствие конусных или любых других
перегородок не критично. т.е их не должно быть меньше 2-3х..
включая крайнюю (если конечно не хочется отбросить волну за срез аля
интегрированный), для того чтобы отразить волну но не больше.
Материал исходя из прочности любой но желательно... в общем проверять на "звонкость" (сложно объяснить) но Д16 не очень лучше думаю свинец, олово чугуний пластик или чтото подобное. Либо вставки из пластика (хотя их и так ставят все кому не лень).
А все остальное упрется в скорость потока за "болванкой".
Плавающие преграды конечно внесут свою лепту.. но думаю больше пользы будет от пружин установленных между ними
А по поводу технологичности.. ну дык литьё (циклонка) из скажем так припоя прочного.. куда-уж технологичней
Fake 16-10-2007 01:14
Вот отфоткал свой неудачный эксперимент. Общий
вид. Большая мандула слева - просто резиновая штуковина. Служит вместо
хомута. Пластиковая труба модера лопнула, а автомобильного хомута под
рукой не нашлось.
Снят внешний шарик. Виден "пердящий" клапан.
Половина клапана открыта. С друго стороны тоже самое.
blacksmith 16-10-2007 01:15
По-моему, ТВА обещал нам картинки?
Devastate 16-10-2007 01:15
quote:Originally posted by Fake: Пару лет назад думал над такой схемой. Между
задней заглушкой и подвижной перегородкой назодится резиновая трубка,
внутренним диаметром больше диаметра пули. Трубка расперта пружиной.
При выстреле, подвижная перегородка отходит вперед, сжимая пружину и
сминая ттрубку. Трубка складывается, перекрывая проход воздуху. До воплощения так и не дошло.
Кстати подобная схема применялась.. только не помню где. Только там пружины небыло а была просто резиновая трубка. Минус - очень сильный износ трубки Назывался пипеточный душитель т.к пипетки являлись донором Износ - 1 выстрел 1 пипетка
SergeyZ 16-10-2007 01:19
to Fake, три раза прочитал, но так и не понял какой отсекающий клапан. про методику измерений понятно.
Fake 16-10-2007 01:27
quote:Originally posted by TVA: Сильно. Без шуток. Идея применена в телефонах и селекторах для борьбы с самовозбуждением системы динамик-микрофон.
Да
ладно, "сильно". Про это говорит чуть ли не каждый второй, вот только
запустить запись в противофазе в момент выстрела не может никто
blacksmith 16-10-2007 01:31
Ладягин последний раз посещал нас весной, симптоматично.
Fake 16-10-2007 01:33
quote:Originally posted by SergeyZ: to Fake, три раза прочитал, но так и не понял какой отсекающий клапан. про методику измерений понятно.
Картинки
вывесил. Была мысль - в камерах воздух находится од высоким давлением.
Если его отвести и зепереть, то вперед он не пойдет. Т.е. отсекается
часть газа, проходящего через вторую и третью камеры. Вперед этот
воздух не вылетает. Типо Дриксового коаксиала, только с клапаном.
Devastate 16-10-2007 01:36
quote:Originally posted by TVA: И лишить каждого из вас удовольствия сделать свое открытие? И может быть не одно? Кстати,
когда вы подойдете к реальному решению(ям), подумайте об отморозках,
которые тоже сюда заходят. Вы готовы вручить им всем точную и бесшумную
игрушку? Снять последнее ограничение?
Мнээээ.. а зачем тогда участвуете в обсуждении? Ну есть у меня решение.. дык я тоже его "чистое" не скажу. Но и не буду говорить что знание закрыто за 7ю печатями и весит в ларце, тот в чепце, кот в песце
К томуже оно тут раз по 20 в месяц вылезает уже реализованное
ZDL 16-10-2007 01:36
Вот глушак для мосинки, 5 это резина.
Fake 16-10-2007 01:37
quote:Originally posted by TVA: И лишить каждого из вас удовольствия сделать свое открытие? И может быть не одно? Кстати,
когда вы подойдете к реальному решению(ям), подумайте об отморозках,
которые тоже сюда заходят. Вы готовы вручить им всем точную и бесшумную
игрушку? Снять последнее ограничение?
Удовольствие
от открытия - это интересно. А насчет отморозков... Что бы эта
бесшумная игрушка была доступна отморозкам, она должна быть настолько
простой, что ее можно сделать дома на коленке. Инече эта игрушка
перейдет в раздел небюджетных. Отморозки они на то и отморозки, что им
все до лампады. Они особо не парятся о бесшумности.
Fake 16-10-2007 01:40
quote:Originally posted by ZDL: Вот глушак для мосинки, 5 это резина. [URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000883/883700.jpg][/URL]
Это пробивная перегородка. Нам она не подходит. Это как стрелять вупор через подушку из КС
ZDL 16-10-2007 01:40
quote:Originally posted by TVA: И
лишить каждого из вас удовольствия сделать свое открытие? И может быть
не одно?Кстати, когда вы подойдете к реальному решению(ям), подумайте
об отморозках, которые тоже сюда заходят. Вы готовы вручить им всем
точную и бесшумную игрушку? Снять последнее ограничение?
Ипать враг не дремлет, тсссс .
Devastate 16-10-2007 01:40
+1
ZDL 16-10-2007 01:43
quote:Originally posted by Fake: Это как стрелять вупор через подушку из КС
видиков насмотрелся? Стрельни дома резиноплюем через подушку.
Охота на Бобра с пневмат. винтовкой калибра 6,35 мм.. 9,0 мм . / Сбор информации
Дмитрий вы шутите! 
.
