quote:Originally posted by TVA:
Уважаемый Андрей! Я рад, что мы перешли на "ты", хотя мои дети старше
Вас. Длина будет зависеть от требований технического задания - если мы
ограничены наружным диаметром, например, 22мм в моем случае, и хотим
просто ослабить звук раз в ~100 (на ~40дБ), то достаточно 100мм, если к
этому хотим улучшить кучность - придется добавить еще 30мм, если
захотим идеальной точности и звука выстрела тише звука летящей пули -
то 177мм длины реально существующего образца. Компромисс, реализованный
в образце длиной 120мм, слышал Nik_n, можем попросить его сравнительную
оценку. Мое мнение - тот, кто хоть раз услышал звук улетающей пули,
сможет переключаться на компромисс только для сравнения, и быстренько
назад, к идеалу. Хотя простор для минимизации не исчерпан (есть
варианты).
Уважаемый Владимир! Ни в коем разе не
хотел оскорбить или как-то задеть Вас. Но на этом форуме принято
дружеское обращение на "ты". На "Вы" переходят, когда отношения
накаляются. Если Вам удобней/привычней, то я буду обращаться к Вам
на "Вы". Мне это никакого труда не составит, а общаться с человекм, у
которого знаний больше чем у меня мне всегда интересно.
177мм это не так и много. Мне кажется вайрауховский СМ примерно такой же длины. И все-таки, раскройте тайну клапана
На чем построено запирание канала? И как обеспечивается бесшумность
работы клапана? Нет ударяющихся частей (скольжение запирающей шторки)
или что то еще?
Когда я думал как можно сделать клапан, то первой
мыслью была диафрагма, но изготовить я ее не могу. Потом думал как
сделать эксцентричный поворотный клапан. Тоже нечем делать. Запирание
канала шариком отмел как ненадежное. Попытался сделать захлопывающуюся
шторку - не получилось. В чем Ваш секрет?
Devastate 13-10-2007 03:14
Ок.. тут то я сотру.. просто говорил-же злой никто ничего.. только поучения без объяснений
Вариант
закрытия есть.. но он не совсем удачен и вносит небольшой диссонанс ..
Представь шнек аля мясорубка смещенный относительно оси вылета пули
(материал пластик) торец шнека - точка действия давления. Пружина с
другой стороны возвращающий элемент. Угловая скорость всегда выше чем
прямая при условии что угол от оси больше 45 градусов. Отсечение
регулируется расстоянием между базой и точкой отсечения (точками). Нарисовать?
ЗЫ.. с моей стороны это еще не тяжолый ответ.. я долго подбирал ЗЫЫ. Nik_n другое дело.. там хоть обсуждение стартовало.. а тут.. простите "выступления по теме".
Fake 13-10-2007 03:30
Блин, писал я писал, а тут билиберда какая-то выскочила. Жаль. Пытался
по постам ТВА понять что-же у него за СМ. Получается что труба
22х177мм, тонкостенная. В первой камере клапан, за ним обычные
перегородки. Клапан закрыватся со звуком, похожим на легкий удар
карандашом по бумаге. Клапан простой и надежный - минимум деталей.
Думается мне что он должен напоминать биатлоновскую мишень, которая
сама себя закрывает.
Devastate 13-10-2007 03:39
Биатлонка
имеет очень большую инерционную массу. Хуже чем шарик. И в отличии от
поворота вдоль оси не увеличивает скорость закрытия..
Плюс инерция поворота, производная от массы на радиусе, если я правильно помню то что словил при расчетах угловой скорости.
Продольное движение, переведённое во вращение.. будут лучше. И самое главное никакого удара.
Nik_n 13-10-2007 09:52
quote:Originally posted by TVA: если
захотим идеальной точности и звука выстрела тише звука летящей пули -
то 177мм длины реально существующего образца. Компромисс, реализованный
в образце длиной 120мм, слышал Nik_n,
Эффективность
образца 120мм (субъективно) немного выше, или аналогично модеру HW-100.
Но размеры отличаются кардинально. Образец 177мм глушит полностью. Варианты
минимизации размеров по классическим схемам (перегородки, завихрения,
конуса, дросселя и т.д),а я их перепробовал десятка два, не дадут
такого эффекта, как вариант с клапаном. Система работает, и очень эффективна.
ol818 13-10-2007 10:10
ПЛЗ. как Выкладываются фото? А то тут флуда много а ничего конкретного нет. Начну я а там глядишь и другие подтянутся.
ZDL 13-10-2007 11:24
SM, от Юрия для БАМ-50, не интегрированный: длина 125 мм., диамер в термоусадке 26 мм. Звук ударника и пружины заглушает звук выстрела. Мой
"интегрированный" SM для ИЖ-РСР: длина 280мм, диаметр 23мм, вылет за
срез ствола 60мм. Слышно ударник с пружиной, если стрелять близко то
звук от попадания пули в цель громче. Я не вижу преимуществ ваших теоретических SM, перед реальными образцами, которые проще и надёжней.
ZDL 13-10-2007 12:21
На срез SM, от Юрия для БАМ-50, закрепляем толстую резину, типа ПБС , для того чтобы воздух не выходил из корпуса SM. Стреляю в комнате, без резины и с ней, разницы на слух вооще нет.
По моему SM с "запиранием" должен быть гораздо меньше существующих
образцов, но врятли он выйграет у "интегрированного". Удачи.
blacksmith 13-10-2007 13:41
Я так понял, что никто нам ничего не покажет и соглашусь с ZDL - преимуществ не видать?
SergeyZ 13-10-2007 17:50
quote:Originally posted by blacksmith: Я так понял, что никто нам ничего не покажет и соглашусь с ZDL - преимуществ не видать?
Возможно,
под завесой секретности что то из листового пластика? как порезан
пластик-другой вопрос, может быть шторки буквой "Т", может... и т.д.
Прошу прощения за похабность изготовления того, что на фото, хотел
уложиться в 10мин. Попробовал - глушит, закрывается, но чего-то
сверхъестественного не услышал, хотя всё легкое и быстрое. Пластик
раскололся случайно, т.к. меняя расстояние от среза до пластика,
прижимал его холостым выстрелом. В местах перегиба пластик тоньше.
Возврат в исходное состояние может быть как на упругости пластика, так
и спец. пружинками, ось в любом случае есть, и ресурс её достаточно
большой.
ZDL 13-10-2007 19:50
А по подробней? Можно ли за счёт этой конструкции уменьшить объём SM и на сколько?
Nik_n 14-10-2007 10:09
Система с клапаном, очень хорошо подойдет к полуавтоматам.
SergeyZ 14-10-2007 12:43
quote: А по подробней? Можно ли за счёт этой конструкции уменьшить объём SM и на сколько?
quote: Эффективность образца 120мм (субъективно) немного выше, или аналогично модеру HW-100.
При
длине 90мм и d27мм, у меня с клапаном + одна камера субъективно то же
самое что и без клапана и три камеры. Для неавтоматич. клапан не так
актуален. Камеры "конструкции KWP" пока остаются на месте(глушат хорошо, не влияя на кучность).
при диаметре 22мм пластик может быть порезан как на рисунке, у кого есть более оптимальное решение - не стесняйтесь.
ZDL 14-10-2007 13:03
quote:Originally posted by SergeyZ: При длине 90мм и d27мм, у меня с клапаном + одна камера субъективно то же самое что и без клапана и три камеры.
Спасибо. Значит есть смысл "помучать" данный конструктив. Удачи.
val 14-10-2007 13:14
quote:Originally posted by SergeyZ: "конструкции KWP"
"Не сотвори себе кумира"
А
не я ли писал тебе о лепестках, Сергей? Так вот, я имел ввиду, что
лепестки - внутри СМ. По схеме fbm, только не конус, а клин - два
плоских.
Кузнец, ничего, ты делай. Законы физики - для других
SergeyZ 14-10-2007 13:28
quote:Originally posted by val: "Не сотвори себе кумира"
А не я ли писал тебе о лепестках, Сергей? Так вот, я имел ввиду, что лепестки - внутри СМ. По схеме fbm.
Я помню, могу писать "лепестки конструкции val".
val 14-10-2007 23:47
А мне все-таки вот этот нравится:
По
сравнению с нутром, фрезерованным/сверленным из цельной болванки, будет
легче и прочнее, расход материала - мизерный; делать очень легко:
перегородки пилятся под углом из предварительно засверленного стержня,
втулки - под тем же углом, но с поворотом трубы вокруг оси для каждого
пропила. Из-за поворота направления потока эффективность должна
повыситься, можно уменьшить габариты.