quote:Originally posted by Fake: А как такая идея? Предполагаемый принцип работы построен на том, что входя в канал устройства, пуля "затыкает" выход воздуха. Верхний рисунок. Изначальное положение. Зеленый запорный элемент находится ниже канала ствола. Средний рисунок. Пуля
входит в канал устройства и частично перекрывает его. Воздух начинает
давить на подпружиненный запорный элемент. Запорный элемент начинает
подниматься вверх. Третий рисунок. Пуля прошла запорный элемент, запорный элемент перекрыл канал для прохода пули. Когда
остаточное давление спадет и запорный элемент перестанет прижиматься к
стенкам канала возвратная пружинка вернет его в исходное положение.
ЗЫ
Еслтественно, массу запорного элемента, усилие возвратной пружины и
местоположение запорного элемента относительно дульного среза надо
как-то расчитывать/подбирать. [URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000878/878354.jpg][/URL]
Интересно, но надо подумать. а я уже не могу, сегодня последний день работаю и в отпуск...
undermined 12-10-2007 14:32
вот
Fake 12-10-2007 15:41
quote:Originally posted by undermined: вот [URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000878/878541.jpg][/URL]
А почему бы пружину не убрать вовнутрь подвижного элемента?
Fake 12-10-2007 15:44
Во-первых у тебя подвижный элемент будет бить по пружине до смыкания витков. Рано или поздно он ее погнет. Пружину
надо убрать вовнутрь. На переднюю заглушку надо ставить демпферное
кольцо, что бы подвижный элемент бился не о заглушку, а о что-то
упругое. Звук тише будет.
иваныч 12-10-2007 16:12
quote: а если под угол внрх, низ, право, лево стрелять то че? Не, не годится.
Шарик стальной шток магнит.
John JACK 12-10-2007 16:16
quote:Originally posted by undermined: вот
Как
мне кажется, надо бы радиус кривизны изгиба язычка взять елико возможно
больше. А то при том, что на чертеже нарисовано, он будет не упруго
изогнутый, а конкретно гнутый.
fbm 12-10-2007 16:26
undermined, я тебе
удивляюсь. Ты продолжаешь эту схему думать? Тяжелая она. Медленная. Тут
говорили, даже шарик и то медленно срабатывает. А тут... поршень,
пружина, трение поршня, трение ленты, заслонка. Сколько все это весит в
граммах и на какое расстояние должно подвинуться и за какое время...
Просто время прикинь... порядок величин...клапан должен закрыться хотя
бы примерно через 0.5мс после выстрела (пуля уже 10см пролетит).
Поршень надо сдвинуть на 0,01м (порядок величины). Прикинь требуемое
ускорение, массу подвижных частей клапана (пусть даже 0,001кг). Какая
сила нужна чтобы это сработало? Наверно несколько сот кг. Какой
материал выдержит такой удар кувалдой .
Я
не считал, мне как то само очевидно, что для таких скоростей эта
конструкция просто тяжела. Пока этот клапан с места стронется грохот
выстрела по всей округе разнесется. И этот клапан только последний
"пых", возможно, отсечет, а пуля и звук давно улетят . При этом сам клапан нехило лязгнет вдогонку своей пружиной .
Fake 12-10-2007 16:26
Я когда думал
над такой схемой как гибкий элемент рассматривал пластик от бутылки. Он
эластичней и будет скользить по наклонной поверхности прилегая к ней
всей плоскостью. На предлагаемой схеме - стальная пластинка. При
отходе подвижного элемента она дулет касаться его только верхним краем.
Полного перекрытия канала не будет.
Fake 12-10-2007 16:35
Недавно высказывали
мнение, что давление воздуха на дульном срезе около 25 кг/см^2 Так что
клапан поедет. С какой скоростью можно даже прикинуть. Стрельнуть через
хрон этим клапаном.
blacksmith 12-10-2007 17:06
quote:Originally posted by fbm: Я не считал, мне как то само очевидно,
Во-от, вот как нужно! Сразу все вопросы отпадают и это мне как-то само очевидно
fbm 12-10-2007 17:18
quote: давление воздуха на дульном срезе около 25 кг/см^2
ну и...??? Допустим. При модераторе диаметром 20мм имеем 3.1см^2, т.е примерно 75кг. "Так
что клапан поедет. С какой скоростью можно даже прикинуть" прикинь...
клапан (диаметром размером 20мм) будет весить ??? ну пусть 10г
(сомневаюсь что такой легкий можно сделать). Думаю, не успеет... звук
улетит
Fake 12-10-2007 17:28
quote:Originally posted by fbm: ну и...??? Допустим. При модераторе диаметром 20мм имеем 3.1см^2, т.е примерно 75кг. "Так
что клапан поедет. С какой скоростью можно даже прикинуть" прикинь...
клапан (диаметром размером 20мм) будет весить ??? ну пусть 10г
(сомневаюсь что такой легкий можно сделать). Думаю, не успеет... звук
улетит
Не, если его из чугуна лить, то конечно. Я
брал кусок трубки ПВХ, срезал ее наискосок и к торцу приклеивал
жестяной элипс. В нем делал отверстие для прохода пули. Если интересен
вес, то вечером взвешу.
fbm 12-10-2007 17:36
quote: Если интересен вес, то вечером взвешу.
Если честно - то не. Не интересна мне эта схема. Не верю.
Devastate 12-10-2007 18:20
А почему вы решили затыкать сразу и всё.. может последовательно прокатит Кстати капролоновый шарик в диаметре 6.5мм скажем, не так уж много и весит.
Да и давление на срезе модера и ствола несколько разное я так понимаю.
fbm 12-10-2007 19:20
Вот. Попробовал нарисовать лепестковый клапан. Пуля пролетает трубку,
сточенную на конус. Мембраны за ней должны захлопнуться под
воздействием сил бернулли. Мембраны - легкие. Угол деформации мембраны
- минимален (зависит от длины конуса). И, конечно же, изнутри модер
обклеить мехом, чтобы комплексно звук гасить.
blacksmith 12-10-2007 19:26
quote:Originally posted by fbm: под воздействием сил бернулли
Люди, кончайте прикалываться!
PRINCIP 12-10-2007 19:33
"Идейка СМ"... прочитал как идейка сотрудников милиции. Когда въехал в суть дела - ржал как подорванный...
undermined 12-10-2007 21:31
К расположению пружины, это верно подмечено, ее надо куда-то в другое место засовывать. Идо от ударов она деформируется.
А вот с самим принципом я с вами пожалуй не соглашусь. Мне моя идея нравится. И думаю что через неделю она воплотится в жизнь.
Материал поршня капролон.
John JACK 12-10-2007 21:55
Кстати, как
мне кажется, такую конструевину можно использовать не саму по себе, а
как первую камеру обычного модера. Остальные камеры погасят воздух,
вылетающий перед и вместе с пулей, а этот - остановит все остальное.
Fake 13-10-2007 12:40
quote:Originally posted by TVA: Прочел,
взял в руки ствол, зарядил, нажал на спуск - все точно так и есть. А Вы
пришли к этому путем простых логических умозаключений? Или это случай
ясновидения? По крайней мере, никто до сих пор так точно не описАл то,
что называл "комплексным решением".
А можно
вопрос? Какова длина твоего модера? Я когда думал над темой клапана,
хотел уложиться в < 100мм. Сейчас у меня модер выступает за срез
ствола на 95мм. Вот я сижу и думаю, стоит ли опять браться за клапанную
систему.
Hatsan 125
