Кстати, кто как думает крепить клапан к трубе модера? У меня труба тонкостенная, резьбу не нарежешь. Винтами? Клеить? Либо подпирать проставками и крепить заглушку? Я
нашел пружинку, которая подходит под внутренний диаметр трубы, попробую
подпружинить клапанный узел, может полегче ему жить будет...
GraySaint 29-10-2007 15:46
quote:Originally posted by Fake: Кстати, кто как думает крепить клапан к трубе модера?
делать вставку подходящую по диаметру, весь клапан монтировать на ней, крепить как угодно.
Fake 29-10-2007 16:12
quote:Originally posted by GraySaint: делать вставку подходящую по диаметру, весь клапан монтировать на ней, крепить как угодно.
Ну,
то что делать на вставке - это понятно, а вот как ее крепить? Нагрузка
на нее будет ударная, если винтами, то не разобьют ли винты отверстия в
трубе? Клей - тоже со временем отслоиться может.
Fake 29-10-2007 19:00
quote:Originally posted by qwertyui: Развальцовка или опресовка.
А если надо будет почистить/отрегулировать? Наверно буду делать проставки, а намертво крепить заглушку.
troubleman 01-11-2007 17:14
Идея с
механическим запиранием газов в глушителе работает и на огнестреле,
правда немного по-другому сделано. Такие глушители делала немецкая
фирма GSS из Зуля. В основном в книжке про мелкашку написано, но
упоминалось что глушитель после выстрела открывается достаточно быстро
чтобы и на полуавтомате под 9мм Para нормально работать. Глушитель был
интегрированный с наружним диаметром 22мм. Громкость с нормальными
патронами (не дозвуковые - там в начале ствола несколько отверстий плюс
ствол укороченный, так что нормальные патроны не выходят на сверхзвук)
была 76Дб против 95Дб у матчевой мелкашки без глушителя. По данным
книжки 1998 года та фирма уже 12 лет такие глишители делала и примерно
4000 мелкашек к тому времени переоборудовала (они не отдельно глушители
делали, а сразу на винтовку ставили). Так что конструкция должна быть
надежной и отработанной.
Кроме "пинцета" который газы запирает там и обычные перегородки были.
Кстати
такой длинный пинцет помогает обойти инерционность заслонки. Газ давит
на катушку в одном месте, а отверстие перекрывается на несколько см
дальше. Глядишь пока газ туда дойдет отверстие уже перекроется (не все
так идеально работает конечно, но принцип такой).
Fake 01-11-2007 19:05
quote:Originally posted by troubleman: Кстати
такой длинный пинцет помогает обойти инерционность заслонки. Газ давит
на катушку в одном месте, а отверстие перекрывается на несколько см
дальше. Глядишь пока газ туда дойдет отверстие уже перекроется (не все
так идеально работает конечно, но принцип такой).
Мы придумываем клапан что бы сократить длину модера при сохранении эффективности, а пинцет за счет длины позволяет обойти особенности своей конструкции Зачем тогда нужен такой модер?
fbm 01-11-2007 23:00
Изобретено совсем
уж экзотическое устройство, внешне выглядящее до смешного примитивно:
всего-то надульный конус-диффузор, заключенный в трубку с открытыми
торцами. Но весьма существенное снижение звука обеспечено здесь
виртуозным расчетом интерференции ударных волн внутри конуса, а главное
- удивительно остроумным способом охлаждения пороховых газов.
Экзотический глушитель-эжектор: Вырвавшийся
из конуса поток пороховых газов эжектирует окружающий воздух во
внутреннем объеме трубы, резко охлаждает его и, интенсивно
перемешиваясь с ним, охлаждается сам.
Вырываясь из конуса, они
интенсивно эжекгируют внешний воздух, как бы мгновенно отсасывая его из
внутреннего объема трубки, отчего резко падают его давление и
температура. И газы, смешиваясь с этим разреженным холодным воздухом,
тут же теряют энергию. Так, наверное, прозвучал бы выстрел где-нибудь
на двадцатикилометровой высоте...
см.
Fake 02-11-2007 12:03
Меня удивляет, почему все с такой настойчивостью приводят в пример огнестрельные глушители? Заранее скажу, что ответов на нижеперечисленные вопросы я не знаю. Какой объем газов дает пороховой заряд при сгорании? Каким станет этот объем при остывании до нормальной температуры? Какое бы давление установилось в стволе, если в него поместить этот объем? Сораизмерим ли этот объем с давлением в стволе пневматики?
К
чему я спрашиваю, ИМХО огнестрельные глушители бОльшей частью глушат
звук за счет охлаждения газов. И камеры в них ИМХО стоят для того, что
бы горячие газы как можно дольше не выходили из глушителя и охлаждались
в нем. Но у нас то холодный газ. Если принять что звук
рождается при резком расширении газа (скачек давления), то получается
что он сначала появляетяс на срезе ствола, потом на срезе первой
перегородки, потом на срезе второй, третей ... заглушки модератора. В
камерах огнестрельного глушителя горячие газы охлаждаются и в в каждую
последущую газ попадает под меньшим давлением не только за счет
расширения, но и за счет охлаждения. Насколько падает давление за счет
охлаждения я тоже не знаю, но думаю что на значительную величину. У
нас газ не охлаждается, снижение звука идет только за счет падения
давления от расширения газа в камерах модера. Но перегородки отсекают
только малую часть потока, основная его часть проходит сквозь них.
Так,
что ИМХО приводить в пример огнестрельные глушители некорректно. Т.к. в
огнестрельном глушителе определенная (хотел написать "бОльшая", но не
стал, инфы нет) часть работы определяется охлаждением пороховых газов.
В нашем случае модер эту часть работы не выполняет.
ЗЫ Сделал очередной клапан. Закрывается. Но поздно. Чуть не отстрелил себе этим клапаном палец
fbm 02-11-2007 14:42
2 Fake. Андрей, я
до изготовления клапанов (на коленке) все никак не соберусь. Но тут
было немного времени, нашел полоску меха (хорошо выделанная овчина,
коротко стриженная). Попробовал как влияет просто наполнитель из меха.
У меня получилось следующее: -
на большом (толстом) модераторе, с длинным расстоянием между
перегородками, такой наполнитель явно и заметно улучшает характеристику
модератора. (модератор ЧЗ 200: диаметр 23мм, длина 90мм, одна
перегородка посредине).
- на тонких модераторах, с короткими
расстояниями между перегородками такой наполнитель не работает! или
даже ухудшает!! характеристику модератора. (модератор Т4: внутр.диаметр
15мм, между перегородками ~~~ 15-20мм); (модератор 1377 РСР:
внутр.диаметр 17мм, между перегородками ~~~ 15мм)
Fake 02-11-2007 15:41
quote:Originally posted by fbm: 2
Fake. Андрей, я до изготовления клапанов (на коленке) все никак не
соберусь. Но тут было немного времени, нашел полоску меха (хорошо
выделанная овчина, коротко стриженная). Попробовал как влияет просто
наполнитель из меха.
У меня получилось следующее: - на
большом (толстом) модераторе, с длинным расстоянием между
перегородками, такой наполнитель явно и заметно улучшает характеристику
модератора. (модератор ЧЗ 200: диаметр 23мм, длина 90мм, одна
перегородка посредине).
- на тонких модераторах, с короткими
расстояниями между перегородками такой наполнитель не работает! или
даже ухудшает!! характеристику модератора. (модератор Т4: внутр.диаметр
15мм, между перегородками ~~~ 15-20мм); (модератор 1377 РСР:
внутр.диаметр 17мм, между перегородками ~~~ 15мм)
Мех я прошел года полтора назад. Работает. А знаешь почему? Потому что он не отражает звук. Мы же звук давим. Еще раз повторюсь, звук рождается при резком перепаде давления. Пробкой
из бутылки шампанского стрелял? Хлопок слышал? А если ее придерживая
достать? Тихое шипение и все. Исходные параметры одинаковые, а звук
разный. Резкий перепад давления - хлопок, плавное стравнивание -
шипение. 1. Пуля покинула ствол. Резкий перепад давления. Хлопок. 2. Пуля прошла первую перегородку. Перепад давления (в первой камере давление выше чем во второй). Хлопок. 3. Пуля прошла третью перегородку. Тоже самое. Только все тише и тише.
Дальше.
Звуковая волна, возникшая при первом хлопке (вылет пули из ствола),
ударяет в первую перегородку. Перегородки у нас металические, значит
звук поглащают плохо. Часть отразится, часть издаст сама перегородка в
последущую камеру. Плюс отраженная и прямая звуковая волны заставляют
вибрировать трубу модера, которая тоже начинает "петь".
Берем
одно-двухкамерный СМ с мехом. Звук родился на срезе ствола. Звуковая
волна начала распространяться. Ее встречает только мех, который ее не
отражает и не передает на трубу модера. Сними из своего толстого модера перегородки, звук станет еще тише, т.к. они сами пораждают звук. У
меня в данный момент модер 20мм внешнего диаметра и 110мм в длину. 20мм
посадка на ствол, т.е. за срез выходит те же 90мм. Три камеры, но
перегородки из каматекса (плотный пенопласт). Перегородки не проводят
звук. Попробуй уменьшить диаметр трубы модера. Звук громче не станет. Попробуй из модера Т4 убрать перегородки и положить только мех. И сравни.
GraySaint 02-11-2007 16:29
Насчет
поглощения и неотражения звука - это дело. Мой поход в тир выявил, что
оказывается мой модер-времянка очень неплохо работает. Конструкция
такова: труба, две пробки на резьбе, задняя - сажается на ствол. Модер
неинтегрированный, длина - сейчас не помню точно, что то порядка 12см.
Нпаолнение: 4 стальные шайбы, внутр диаметр 8мм. Шайбы собраны в блок
на термоусадке (я просто насадил их на стержень на некотором расстоянии
друг от друга, сверху одел термоусадку, нагрел все вместе над газовой
комфоркой), в термоусадке наделаны отверстия 3мм (надо было меньше, но
не было сверла). Все это вставлено внутрь корпуса. Работает неплохо,
скажем так, в тире были и более громкие модеры. Я считаю, что
основное достоинство модера - то что перегородки касаются корпуса через
термоусадку. Если бы шайбы были с внутренним диаметром 6мм - было бы
еще тише.
IGNOR 03-11-2007 04:21
Был я в четверг а тире,подзывает меня дружище LeoPard и показывая на саседний стол говорит: -Ану-ка будте любезны,послушайте звук модератора вот этого господина... Я послушал...потом послушал ещё раз,а звука то и нет... Как кто-то(наверно сам автор) назвал это -Ударом(торцом)карандаша по бумаге. Я
могу сказать что карандашом по бумаге это ЗВУК,а то непонятно вообще
что такое, более тихого модера я пока не слыхал...Модер этот сам как
карандаш,ну точнее фломастер,длинноват,но как я понял,это
эксперементальный образец,дальше меньше... Господином этим оказался славноизвестный вам TVA... З.Ы. I все-ж такi вiн iснуе...(с)
Fake 03-11-2007 23:12
В ходе экспериментов
понял что сам по себе клапан не панацея. Сделал клапан. Закрывается.
Расстояние от среза ствола до перекрываемого отверстия 22мм. Громко.
Точнее как громко... Похоже на звук лопнувшего шарика, но не на "удар
карандашом по бумаге". В ходе экспериментов взял и набил всю камеру
перед клапаном пористой резиной от мышиного коврика. Просто подпер
клапанным узлом три резиновых пыжа к стволу. Выстрелил холостым. Звук
как "выстрел в подушкку". Т.е. от идеала далеко. TVA сделал не
только клапан, но и поборол звук. Т.е. не зациклился на потоке, но и
поработал со звуком. Такого на ганзах не делал никто.
blacksmith 03-11-2007 23:18
quote:Originally posted by Fake: Такого на ганзах не делал никто.
Андрей, не питай иллюзий, ТВА тоже ничего не сделал.
Fake 03-11-2007 23:36
quote:Originally posted by blacksmith: Андрей, не питай иллюзий, ТВА тоже ничего не сделал.
Серег, ты не веришь Nik_n? Он вроде бы не мальчик что бы бросаться словами. IGNOR
и LeoPard, я прошу прошения что не привожу в качестве доказательств
ваши слова, хоть для меня они и имеют вес, но на ганзах наслово принято
верить только "ветеранам", как это не противно.
Серег, помнишь
как появился заправочный клапан из винта и колечка? Кто-то взял и
показал кк он это сделал. А если бы он написал что сделал заправочный
клапан из двух деталей не раскрывая деталей, то его чмырили бы досих
пор. TVA был в тире. Работу его модера слышали (или не слышали ) несколько человек. Я думаю что в тире он появился не в последний раз, свидетелей будет прибавляться. Да дело даже не в этом. Вместо того что бы добиться такого же результата, ты начинаешь отвергать возможность подобного. Неужели не хочется поработать не только руками, но и головой?
ЗЫ Прости за корявый язык, пива выпил уже немало.
Добавлено: IGNOR
и LeoPard простите, ваш профиль посмотрел только сейчас. Я думаю что
свлова двух "ветеранов" чего-то да стоят на этом форуме.
blacksmith 04-11-2007 01:50
quote:Originally posted by Fake: пива выпил уже немало.
Андрюх, не переживай ты так за него А головой я вполне работаю.
blacksmith 04-11-2007 01:52
Сова и ЗОО8 делали пружинные модеры, они на чизе прекрасно работают. Смеяться после слова чиза она сама по себе стреляет ОЧЕНЬ тихо.
val 04-11-2007 08:49
Андрюх, правда ж, ты кузнецу не веришь? И правильно - не верь
Если
уж поток воздуха поймали, звук - не такая уж большая проблема. Посмотри
на мои последние схемы с выгнутыми лепестками и представь, как они
ложатся на поверхность клина под воздействием давления - плавно
(относительно, правда) возвращаясь к прямолинейной форме от их
основания. К тому же, как и писал, эта поверхность может быть довольно
мягкой. Если и это не помогает - идем дальше. Звук очень
еффективно гасится на разделе сред с разными плотностями - можно
сделать корпус клапана в виде такого "сэндвича" или поместить сэндвич
за корпусом клапана.
Fake 04-11-2007 12:08
quote:Originally posted by blacksmith: Смеяться после слова чиза она сама по себе стреляет ОЧЕНЬ тихо.
Серег, я знаю как Чиза стреляет У моей расход 7,9 кубиков на джоуль. Но если кто-то заглушил ее до звука автоматической шариковой ручки, значит можно сделать еще тише. Эдуардовские модеры тоже считались тихими, пока Сетар не нарисовал новую схему. Не ты ли их делал? Правда большой разницы я между ними не заметил. Чуток тональность поменялась, а громкость не сильно упала.
Fake 04-11-2007 12:15
quote:Originally posted by val: Если
уж поток воздуха поймали, звук - не такая уж большая проблема. Посмотри
на мои последние схемы с выгнутыми лепестками и представь, как они
ложатся на поверхность клина под воздействием давления - плавно
(относительно, правда) возвращаясь к прямолинейной форме от их
основания. К тому же, как и писал, эта поверхность может быть довольно
мягкой. Если и это не помогает - идем дальше. Звук очень
еффективно гасится на разделе сред с разными плотностями - можно
сделать корпус клапана в виде такого "сэндвича" или поместить сэндвич
за корпусом клапана.
Мой первый
анигилировавшийся клапан имел перекрытие лепестком отверстия где-то
6/7, т.е. оставалась маленькая шелочка. Так вот из-за этой щелочки
лепесток одним краем втянуло в отверстие и завернуло в рулон. Правда
был он сделан из банки Нескафе. Если сделать из чего попрочнее, может и
выживет. Но я не думаю что жить будет долго.
Что делать со звуком для меня досихпор загадка. Звук раждается еще до клапана, как его глушить?
Охотники на привале
она сама по себе стреляет ОЧЕНЬ тихо.
