quote: Как могла пуля 5.5 не пробить руку на вылет? Не пойму..
кстати да, интересный вопрос... может, девайс и скорость нестандартные?
Krakozyabl 30-12-2009 02:14
quote: Как могла пуля 5.5 не пробить руку на вылет? Не пойму..
Кость остановила. Вот и торчит в ней. А так бы продырявила и всё,можно сказать, путём.
igreen 30-12-2009 02:21
quote: Кость остановила. Вот и торчит в ней. А так бы продырявила и всё,можно сказать, путём
как
бы так сказать... у меня есть сомнения, что такая тонкая кость смогла
остановить пульку, если она двигалась с существенной скоростью.
Golovorez 30-12-2009 03:10
quote:Originally posted by igreen: ты там был? ЛИЧНО сталкивался, или тебе в дуроскопе нашептали?
лично небыл, зато постоянно общаюсь с человеком который очень часто ездит к родне в Германию По
этому действительно знаю и доверяю их высокому уровню медицины + у них
(европа) медицина изначально страховая и не как у нас псевдостраховая с
их отчислениями за количество а не качествоне и не говоря об уровне
подготовки наших мед вузов...
quote:Originally posted by igreen: а
ты думаешь где я живу? розовые очки? отнюдь. а вот тебе очки покрытые
толстым слоем кала снять действительно не мешает. зомбированность
нашими СМИ не мешает жить? тогда лучше не снимай, так комфортнее
в
чём собственно зомбированность? в том что мы(рашка) в полной ЗАДНИЦЕ и
захлёбываемся в собственном дерьме ввиде продажи сырья(уже даже просто
сдаём месторождения в аренду китайцам) не говоря уже о полной
коррумпированности всех уровней и отсутствии развития в НТО(научно
техничес прогрес) и НИОКР (научн исследоватеслк и конструкторских
разработ)
quote:Originally posted by igreen: а я тебе расскажу другую историю, которая была со мной этим летом. СО МНОЙ ЛИЧНО, не с другом дяди соседа по дворовому домино. через
мою жену мне был известен контакт зубного врача, который работает в
обычной государственной поликлинике. я у него сделал 2 зуба, заплатил
ему за них 1000 (одну тысячу рублей). был дважды. на один ставили
временную пломбу, был относительно сложный зуб. второй - достаточно
простой. все с обезболиванием на современном оборудовании. заплатил,
так как к этой поликлинике не имею никакого отношения. а так он делает
и бесплатным бабкам.
история приведенная мной наблюдалась такое лично мной и родственник самый наиближайший... Т.е
теперь мы должны заранее обзванивать всех родственников заранее что бы
не дай бох что были контакты всех врачей которые действительно смогут
помочь а не отправить на тот свет из за того что у рядового
заслуженного ПЕДАГОГА который обучает их дебилов не окажется под рукой
"телефона знакомого врача и тысячи рублей в кошельке"...
и где у нас медицина- её нет потому что все суки коррумпированы кроме ЗАСЛУЖЕННЫХ ПЕДАГОГОВ, они видимо сцуко не люди...
quote:Originally posted by igreen: это
все знаешь почему? потому, что на Кубе гнид, типа тех, которые с диким
воем помогали разваливать Союз и сейчас продолжают пытаться развалить
уже Россию - давят. намек про гнид - надеюсь понятен?
зато мы сукипродапжные им продались и сдали величайшую империю, наверное
о такой нищей и голодной старости мечтали и мечтают наши пенсионери и
ветераны ВОВ сражавшиеся за эту саму родину, которой на них насрать и
поиметь с них себе в карман...
нашёл ссылку, вот комрад приехав из Германии делится впечатлением об их действительно "СКОРОЙ ПОМОЩИ"
а у нас сколько будут ехать к пьяному и приедут ли вообще?! а о вертолёте при сердечном приступи или еще чём кто у нас может мечьтать?!
сколько скорых медицинских вертолётов на Москву-вроде 2шт, а на Рашку ?
патриот вы наш... Тьфу!
Danila1377 30-12-2009 08:22
quote:Originally posted by igreen: кстати, не надо на нашу медицину гнать. после провала 90-х, в среднем (в СРЕДНЕМ) она снова одна из лучших, как не смешно это звучит!!
Какой бред.
Snark711 30-12-2009 10:31
встречаются у нас отдельные кудесники врачи, но медицина в общем и целом - полное Г. а уж про сравнение с Европами - и говорить смешно. слышал
я от знакомой о медицине во Франции, видел по телеку медицину в ЮК,
когда школьному учителю по обычной страховке вырезали опухоль из мозга
и он снова вернулся к детям, не заплатив ни пенни. А у нас? что было бы
у нас с простым школьным учителем с опухолью в мозгу? Да сдох бы как собака - и все дела.
0zero 30-12-2009 12:50
Горячие финские парни... Давайте не будем забывать, что сколько людей, - столько и мнений. Форум
совершенно свободный, и каждый может иметь свое мнение, не совпадающее
с мнением других. Вряд ли удастся (да и нужно ли) всех подвести под
один знаменатель. А уж эмоции в этом деле не помогут - это точно. И я
прошу вас проявлять уважение к оппонентам и выражать свои мысли
политкорректно. Если мы тут разосремся в пух и прах медицина наша лучше
от этого не станет.
2 igreen Вот, что меня удручает, и не
позволяет принять твою оценку нашей системы здравоохранения. Во всех
описанных тобой примерах с положительным исходом фигурируют деньги, как
некий кактализатор, запускающий процесс с мертвой точки по должному
сценарию. Но ведь это путь, ведущий в тупик (не в каждом конкретном
случае, а по системе в целом) Причин много: низкая зарплата
медработников при высоком уровне дороговизны жизни, фиговое техническое
и медикаментозное обеспечение этой сферы(коррупция- разворовывается все
еще на подходе) , низкий уровень образования, жопа социальной и
страховой сферы. Да много еще чего. И как результат, средняя картинка по палате следующая: - если ты имеешь проблему средней степени тяжести, ты вынужден а)
готовить деньги. Сумма зависит от порядочности-наглости специалиста, а
так же оценки его уровня профессионализма. Чем выше, - тем дороже.... б)
ты должен провести добротное маркетинговое исследование с целью поиска
такого специалиста по друзьям-знакомым-форумам (потому, что в среднем
уровень профессионализма специалистов низок. ты сам это признал) Дальше - следствия: -
поскольку хороших спецов не так много, - к ним очередь, и строится она
по принципу у кого кошелек толще. Человеку с улицы к такому спецу не
попасть. Ну а поскольку постоянно происходит соревнование
кошельков-покровителей, и вектор спроса устремлен вверх, цена на услуги
устремляется туда же.... - коллеги профессионала тоже жаждут денег
(у них есть дети, хочется съездить отдохнуть, да просто они вынуждены
выживать и конкурировать, как могут...), но поскольку сложные и
интересные случаи достаются ЕМУ(результат вашего качественного
маркетингового исследования), эти люди профессионально не развиваются,
и даже более того - деградируют. Но денег то им хочется. Отсюда
воровство, коррупция, криминал. (недавно в ряде ДЕТСКИХ больниц страны
разгорелся скандал. Детей кормили лекарствами, срок годности которых
истек аж в 2007 году!!! и хоть это дуроскоп и зомбоящик, - но факт им и
останется. И недосмотром, или халатностью это не объяснить. Слишком
много предусмотрено нормальной работающей системой проверок на этапе
приемки, хранения, распределения и выдачи лекарств.)
Результат: Мы
(граждане большой страны) получаем совершенно неработающую систему
здравоохранения, которая настроена на наше уничтожение (не активное, не
геноцид, но исподволь и все же ...) в силу равнодушия этой системы к
нам гражданам и нацеленности ее на зарабатывание бабок(читай выживание
членов этой системы). А построило и создало предпосылки для такого ее развития наше государство. Ни больше ни меньше. ЗЫ. По поводу сомнений и скоростей.
Скорости стандартные. Пуля - ЖСБ хэви. Затвор закрыт полностью и не
сифонит. Я и сам был сильно удивлен. Возможно у меня очень крепкие
кости. (употребляйте молочные продукты-источник кальция )Пару раз мысль посещала, что может было бы лучше, если бы она ее перебила и ушла в бесконечность. Гемора было бы меньше... Да, не болейте!!!! Это может быть опасно для вашей жизни. А либерастов и пр оппортунистов я по ящику не смотрю. Вобще довольно мало смотрю его. Я просто живу в этой стране. Смотрю глазами, общаюсь с людьми и думаю мозгами...
igreen 30-12-2009 13:12
quote: история приведенная мной наблюдалась такое лично мной и родственник самый наиближайший... Т.е
теперь мы должны заранее обзванивать всех родственников заранее что бы
не дай бох что были контакты всех врачей которые действительно смогут
помочь а не отправить на тот свет из за того что у рядового
заслуженного ПЕДАГОГА который обучает их дебилов не окажется под рукой
"телефона знакомого врача и тысячи рублей в кошельке"...
а ты не знал, что, например, в машине нужно возить огнетушитель, потому, что когда пожар, поздно нестись за ним в магазин? ты
не знаешь, что когда ездишь на машине, особенно в дальние поездки -
нужно иметь с собой запас денег, чтобы если машина сломается не
завывать от их отсутствия? если человеку интересно свое здоровье, он
обзаводится интересующими его контактами врачей. и никогда это не было
бесплатно, даже в Союзе.
quote: и где у нас медицина- её нет потому что все суки коррумпированы кроме ЗАСЛУЖЕННЫХ ПЕДАГОГОВ, они видимо сцуко не люди...
а, вот оно как? медицина у нас коррумпирована. а педагоги - нет? тебя не Петросян зовут?
quote: зато мы сукипродапжные им продались и сдали величайшую империю, наверное
о такой нищей и голодной старости мечтали и мечтают наши пенсионери и
ветераны ВОВ сражавшиеся за эту саму родину, которой на них насрать и
поиметь с них себе в карман...
не МЫ а ТЫ. и то,
что ветераны сейчас в таком положении - это твоя личная вина. моя,
кстати тоже, хоть и меньше. но я хотябы не гнида, хоть это греет.
quote: нашёл ссылку, вот комрад приехав из Германии делится впечатлением об их действительно "СКОРОЙ ПОМОЩИ"
а у нас сколько будут ехать к пьяному и приедут ли вообще?!
лично видел, в бытность мою когда еще был студентом. а пропитому алкашу приезжала иногда скорая. это было в 90-е годы. сколько будут ехать - зависит от пробок.
quote: а о вертолёте при сердечном приступи или еще чём кто у нас может мечьтать?!
поискав 1 минуту: 2 мед вертолета вот еще один
насчет 2 вертов на всю Мск ты бредишь. полетит ли вертолет на обычный сердечный приступ? очень вряд ли. ты сначала предложи, где этому верту садиться в обычном дворе, а потом уже такой бред пиши.
quote: Какой бред.
да-да, очень аргументировано.
quote: слышал я от знакомой о медицине во Франции
кем работает знакомая?
quote: видел
по телеку медицину в ЮК, когда школьному учителю по обычной страховке
вырезали опухоль из мозга и он снова вернулся к детям, не заплатив ни
пенни
а я видел по телеку, как джедай Йода
скачет на 5 метров вверх, размахивая световым мечом! раз это показали
по телеку, никаких сомнений что так оно и есть на самом деле.
0zero 30-12-2009 13:19
Ну вот, опяяять Да харэ вам спорить...
igreen 30-12-2009 13:37
quote: 2 igreen Вот,
что меня удручает, и не позволяет принять твою оценку нашей системы
здравоохранения. Во всех описанных тобой примерах с положительным
исходом фигурируют деньги, как некий кактализатор, запускающий процесс
с мертвой точки по должному сценарию. Но ведь это путь, ведущий в тупик
(не в каждом конкретном случае, а по системе в целом) Причин много:
низкая зарплата медработников при высоком уровне дороговизны жизни,
фиговое техническое и медикаментозное обеспечение этой сферы(коррупция-
разворовывается все еще на подходе) , низкий уровень образования, жопа
социальной и страховой сферы. Да много еще чего.
вопрос номер 1: а чего ты хотел? строили капитализм, строили. вот построили. кстати, не самый хреновый еще вариант получился, бывает куда хуже.
бесплатный
вариант? да ради бога. в 2004 году я загремел в инфекционную больницу с
очень тяжелой и неприятной фигней. я не заплатил ни копейки никому ни
за что. валялся там почти месяц, один в великолепной двухместной
палате. там не было только телевизора и холодильника. заметь: это не по
ДМС, это полностью бесплатно! никто у меня ничего не вымогал, не намекал и ничего не предлагал. меня обеспечивали всеми лекарствами.
а
есть у меня и другой пример. моя девушка в 2005 кадежется, году, попала
в клиническую больницу с почками. там было тесно и грязно. ей было
настолько там фигово, что я ее забрал домой и лечил сам. нашел по
знакомым врача и отдал ему денег за консультации. вылечил на дому.
примеры бывают очень разные.
quote: И как результат, средняя картинка по палате следующая: - если ты имеешь проблему средней степени тяжести, ты вынужден а)
готовить деньги. Сумма зависит от порядочности-наглости специалиста, а
так же оценки его уровня профессионализма. Чем выше, - тем дороже....
может получится по разному. опять таки, еще один пример: опять моя девушка
в 2007 году сильно травмировала палец на руке с полным рассечением
сухожилия. приехала скорая по ДМС, врач оказался не компетентен и не
хотел госпитализировать. я настоял, положили в больницу. там
попалась профессору, сложная операция, тра-ляля. все сделали, палец
работает. да, это было по ДМС. про денги никто даже не заикался и не
намекал. не потратили ни копейки. кстати, конечному специалисту от
того, что это по ДМС а не по бесплатной медецине - разница очень
невелика, я узнавал. почти все деньги получает не он, а клиника.
quote: б)
ты должен провести добротное маркетинговое исследование с целью поиска
такого специалиста по друзьям-знакомым-форумам (потому, что в среднем
уровень профессионализма специалистов низок. ты сам это признал) Дальше - следствия: -
поскольку хороших спецов не так много, - к ним очередь, и строится она
по принципу у кого кошелек толще. Человеку с улицы к такому спецу не
попасть. Ну а поскольку постоянно происходит соревнование
кошельков-покровителей, и вектор спроса устремлен вверх, цена на услуги
устремляется туда же....
е-мое, а ты как
хотел? ты не в курсе, что к лучшим спецам всегда, что в царской России,
что в Союзе, что у нас сейчас, что на западе сейчас - всегда нужно было
как то попадать? а для этого нужно что-то: связи, деньги, тра-ляля? не, бывает и так, что просто повезет и попадешь к такому. но на такое может полагаться только тот, у кого: - СОВСЕМ нет денег и минимальных связей (я не про Лужкова и так далее, а просто про друзей) - человек - имбецил и надеется на авось пронесет.
quote: -
коллеги профессионала тоже жаждут денег (у них есть дети, хочется
съездить отдохнуть, да просто они вынуждены выживать и конкурировать,
как могут...), но поскольку сложные и интересные случаи достаются
ЕМУ(результат вашего качественного маркетингового исследования), эти
люди профессионально не развиваются, и даже более того - деградируют.
Но денег то им хочется. Отсюда воровство, коррупция, криминал.
все
это есть, я уверен, что такое встречается. и не скажу, что это очень
редкое явление. раньше было редкое. потом общество специально 15 лет
разваливали, с 85 года. чего ты хотел то? чтобы все было после этого
шоколадно? чему учит людей зомбиящик? Дом-2? Штрафбат? Сволочи? какие
моральные нормы прививает?
quote:
(недавно в ряде ДЕТСКИХ больниц страны разгорелся скандал. Детей
кормили лекарствами, срок годности которых истек аж в 2007 году!!! и
хоть это дуроскоп и зомбоящик, - но факт им и останется. И недосмотром,
или халатностью это не объяснить. Слишком много предусмотрено
нормальной работающей системой проверок на этапе приемки, хранения,
распределения и выдачи лекарств.)
запросто.
и такое бывает. а еще клуб в Перми сгорел и СШГЭС поломалась. и везде
человеческий фактор, блин. и что дальше? виноват кто угодно, только не
я и не ты?
quote: Результат: Мы
(граждане большой страны) получаем совершенно неработающую систему
здравоохранения, которая настроена на наше уничтожение (не активное, не
геноцид, но исподволь и все же ...) в силу равнодушия этой системы к
нам гражданам и нацеленности ее на зарабатывание бабок(читай выживание
членов этой системы). А построило и создало предпосылки для такого ее развития наше государство. Ни больше ни меньше.
государство,
пилят, это не марсиане. это я, ты и Golovorez. это мы с тобой сделали
такую медицину, милицию, армию, детей-наркоманов и так далее. во всем вини себя.
quote: ЗЫ. По поводу сомнений и скоростей. Скорости
стандартные. Пуля - ЖСБ хэви. Затвор закрыт полностью и не сифонит. Я и
сам был сильно удивлен. Возможно у меня очень крепкие кости.
(употребляйте молочные продукты-источник кальция )Пару раз мысль
посещала, что может было бы лучше, если бы она ее перебила и ушла в
бесконечность. Гемора было бы меньше... Да, не болейте!!!! Это может быть опасно для вашей жизни.
еще раз пожелаю скорейшего выздоравления. не оставляй это на самотек!! как тебе говорили, обратись к военным медикам. попробуй обратиться в ЦКБ. если хочешь чтобы вылечили, надо прикладывать усилия.
quote: А либерастов и пр оппортунистов я по ящику не смотрю. Вобще довольно мало смотрю его. Я просто живу в этой стране. Смотрю глазами, общаюсь с людьми и думаю мозгами...
угу, я тоже. только один видит наполовину полный стакан, другой наполовину пустой. а так все верно.
Danila1377 30-12-2009 14:05
Видимо вы уже начали провожать старый год, вот вам стаканы и мерещатся. Спорить с человеком отрицающим очевидные вещи нет смысла.
unnamed13 30-12-2009 14:40
quote:Originally posted by igreen: во всем вини себя
С этим соглашусь. Тем более мы уже дискутировали на подобную тему. Но...
quote:Originally posted by Danila1377: Спорить с человеком отрицающим очевидные вещи нет смысла.
С этим тоже соглашусь.
KoGT 30-12-2009 21:20
quote:Originally posted by strange: если пуля не беспокоит
если в мягких тканях, то да... пулька
находится в кисти, мягких тканей в ней не очень много. А сухожилий,
нервов, суставов и костей - достаточно. Орган подвижный во многих
плоскостях. При движении пулька высоковероятно будет смещаться, не
доставляя удовольствия "соседям". Кость на постоянное раздражение будет
реагировать - она будет отодвигаться, за счет остеопороза, и
одновременно уплотняться в этом месте за счет остеосклероза. На
месте топик стартера я бы постарался найти грамотного травматолога,
желательно специализирующегося на кисти. Возможно, не совсем оправданно
повторное вмешательство сейчас, так как и так лазали, "разворошили".
Сейчас антибиотики бы пропить (какие врач должен сказать) и готовится в
дальнейшем удалению инородного тела. В любом случае, решение должен принять специалист.
0zero 30-12-2009 22:05
Только что от специалиста. Практикующий кистевой хирург. Пулю
надо доставать однозначно. Однозначно потому, что за 10 дней отек не
спал, идет воспаление (температура). Доставать, и чем быстрее-тем
лучше. На после каникуд она бы откладывать не рискнула с ее слов. Сама
она на каникулы уезжает, но созвонилась с другим хирургом. Короче
готовлю бабосы. А еще я дурак, каких свет не видывал. Когда я был в больнице первый раз сказано было буквально следующее: -
не волнуйтесь, все у вас закапсулируется-заживет и вспоминать не
будете. Тьма народу с пулями-осколками от старости умирает. Но если вы
настаиваете, мы можем вас положить прямо сейчас. Только сразу операцию
тоже делать никто не будет. Вас дня три-четыре понаблюдают, ну а
потом... Я как тупой эвенок логически мозгами раскинув решил, что
эти три-четыре дня и дома могу понаблюдаться. А в случае чего подъехать
к ним... Товарищь меня разубеждать не стал... Тетенька сегодня мне
популярно объяснила, что магическая мантра "все будет хорошо, но можем
и прямо сейчас" означала не что иное, как "хочу денег". Но я бля в
больнице и не помню, когда был последний раз. Короче я маяка не
увидел.... Сейчас бы уже двумя руками набирал... Если кто то уже
сталкивался, прошу, напишите мне наивному чукотскому юноше когда, кому
и сколько. И на какие мантры надо реагировать расстегиванием кошелька.
Если здесь стремно, пишите в РМ. Расстроился я сильно. Столько времени и сил потеряно зря...
BTKO 31-12-2009 12:24
quote:Originally posted by 0zero: Если
кто то уже сталкивался, прошу, напишите мне наивному чукотскому юноше
когда, кому и сколько. И на какие мантры надо реагировать
расстегиванием кошелька. Если здесь стремно, пишите в РМ. Расстроился я сильно. Столько времени и сил потеряно зря...
Сколько не сталкивался с врачами: Ловишь
за то, что бестолку болтается начальника отделения профильного (ну по
случаю - хирургического там, пульмонологического, урологического
наконец) и говоришь - трам-парарам, док - у меня проблема, знаю, что
врачам щас тоже тяжело, я помогу вам материально на врачебные нужды
Вашего отделения - тока вылечи меня качественно. Ни разу не было
отказов. ПРичем разговор в итоге заканчивался всегда по разному - от
бутылки качественного коньяка врачу, до покупки принтера, пару раз
просто денег отдавал.
igreen 31-12-2009 12:25
20zero, по
деньгам сказать реально очень сложно. могу только тыкнуть пальцем в
небо: 10-15 тыр. но это реально в небо. может, и 5, а может и 30.
больше - вряд ли. либо нужно посоветоваться с другим хирургом - просто
насчет порядка цен на такие дела, либо прямо говорить с тем врачем,
который будет оперировать. так прямо и говорить: сколько готовить
денег. потом можно попробовать поторговаться, если для тебя это много -
тут советовать не буду, решай сам.
молодец, что занялся, это не хухры-мухры. поправляйся. и пиши отчеты как и чего.
0zero 31-12-2009 01:36
Блин попытался нагуглить. Тем про отстежки много разных от объявления войны с ними до советов не жмотиться. Но конкретно нет нихера. Ну
вот сколько нужно было дать этому служителю маяка в приемном, чтоб меня
не капсулироваться отправили??? Сестре, чтоб капельницу не в жопу на
манер клизмы воткнула, а так как надо и куда надо. Анестезиологу...
Какие там еще спецы есть? Просто при таком разделении труда можешь
кого то пропустить, и например брюхо тебе вскроют, и все там сделают, а
зашиваться сам будешь, потому, что табличка загорится "Абонент временно
не обслуживается. Пополните счет!!!" Да и возможности свои прикинуть... Это
в Ашане можно порезвиться и набрать три телеги, и если денег не хватило
оплатить самую нужную бутылку Кока-колы, присесть с извинением в
реверансе и остальное возвернуть взад. Тут так не получится....
igreen 31-12-2009 02:14
20zero, всего
не предусмотришь, всем не дашь. операция у тебя относительно простая.
простая - в смысле не полостная и явно под местным наркозом. оперировать будут максимум трое: хирург, ассистент и операционная сестра. тебе говорить с хирургом и только с ним. он - главный. между собой они сами разберуться, это уже не твое дело.
кстати, BTKO, хоть и "дебил" , говорит дело.
тебе
не надо говорить со всякими сестрами во всяких там покоях. лучше всего
- сразу с хирургом, который будет делать. если невозможно, с его
начальством. начальство само скорее всего ничего тянуть не будет,
хирург сам поделится.
все ИМХО
BTKO 31-12-2009 02:14
Ну..... В 2007 годы было так: Нач. отделения - 10 тыр. - 15 тыр. Хирург - 4 тыр. - 7 тыр. Местечковые - от 500 до 2 тыр.
Хотя порой начальник отделения скатывался до бутылки стоимостью в 2-6 тыр.
Snark711 31-12-2009 02:41
недавно у меня мелкий засунул палец в консервную банку. почти срезал подушку пальца. травма, как будем шить? - хорошо у нас есть обычный шовный, а есть детский, но купленный на свои.. я: шьём как надо - все оплачу.
итого: 1500 за пришивание подушки к пальцу пятью стежками. работа заняла 20мин. ===============================
касательно операции и спецов, вы забыли тов. рентгенолога. думаю, что не одну иголку в руку всадят и не раз её просветят.
0zero,
ты морально готовься к операции. не очкуй, с хирургом прямо говори:
типа, всё понимаю, состояние финансовое - не алё, но делать-то надо,
если что- обещаю потом донести. всё люди-человеки, поймут и навстречу пойдут.
Сказ о том как поехал покупать гаму, а купил китайся!
Да сдох бы как собака - и все дела. 
