Возможно. Раз уж заморочились с покрытием на пистолет(КЖВ,ВЕ,КВЦ покрыты чем то другим) то могли и пятку поменять.
Greenthomb 29-05-2011 22:12
Конечно, я не
думаю, что тот же KWC сам по своей инициативе решил свои девайсы на
4.5мм переводить. Есть заказ - они делают. И калибр и покрытие и
надписи, словом, любой каприз =)
newgarry 29-05-2011 23:08
quote: KJW именно так и делает, я потому на него и подумал сразу. Если
не ошибаюсь, у WE тоже такое есть. Но и у того и у другого снизу
магазина торчит покемонская пятка скрывающая поджимной винт.
Т.е. магазин всё равно не полноценный, как здесь.
quote: Дык уж несколько лет, как есть они.
Здесь всё под 6 мм, а я говорил про переделанные под 4,5.
quote: Я в М16 и SCAR использую металлические 6мм.
И колят они бутылки? У меня такие есть, но по бутылкам как-то не удосужился. В снайперке использовал.
quote: за то на 30 метров в лист А4. Это я про маруй.
Думаешь,
что эти переделки под 4,5 не смогут так же? Кольт субъективно мне
показался неточным, но вот GSG-92 от Cybergun достаточно неплох.
quote: Глетчер ничего не производит. Только торгует продукцией разных производителей под своим брендом. Так же как и Cybergun.
Несомненно.
quote: А вот заказать у того же KWC, KJW и иже с ними магазин без покемонской пятки вполне могли
Тогда вопрос, а почему сами так не сделали, если могли?
Greenthomb 29-05-2011 23:30
quote:Originally posted by newgarry: почему сами так не сделали, если могли?
Потому,
что пистолеты они делают для игры, а в условиях игры, использование
поджимного винта с антабкой удобнее, нежели с ключом, который надо
таскать отдельно и не терять.
quote:Originally posted by newgarry: Здесь всё под 6 мм, а я говорил про переделанные под 4,5.
Там
сайт кривоватый, у меня не получилось указать прямую ссылку. На главной
странице листаешь вниз до "CO-101 SERIES FULL METAL CO2 RIFLE", там
калибы от 4.5 до 11мм. Попробую так: И пару лет назад оно чуть ли не на ганзе обозревалось.
quote:Originally posted by newgarry: И колят они бутылки?
Без понятия. Я не практикую стрельбу по стеклотаре. Стреляю по алюминиевым банкам, ибо их потом проще собрать.
What's up 29-05-2011 23:47
quote: Кольт субъективно мне показался неточным
сегодня
стрелял с него по баночке консервной диаметром 12-15см в донышко. Было
интересно со скольки метров в нее реально попасть. С 15-16 метров
попадал.
Ozi 30-05-2011 08:51
quote: Думаешь,
что эти переделки под 4,5 не смогут так же? Кольт субъективно мне
показался неточным, но вот GSG-92 от Cybergun достаточно неплох.
Нет конечно. Айрсофт показывает такие результаты за счет системы хоп-ап, которая здесь напрочь отсутствует.
newgarry 30-05-2011 10:48
quote: Потому,
что пистолеты они делают для игры, а в условиях игры, использование
поджимного винта с антабкой удобнее, нежели с ключом, который надо
таскать отдельно и не терять.
Почему-то вот тут я тоже вижу поджимной винт под ключ. Или нет?
quote: На главной странице листаешь вниз до "CO-101 SERIES FULL METAL CO2 RIFLE", там калибы от 4.5 до 11мм.
Я так понял, что это не Blow Back. Или я опять не угадал?
quote: Айрсофт показывает такие результаты за счет системы хоп-ап, которая здесь напрочь отсутствует.
Откуда
такая уверенность, что он напрочь отсутствует? Он там есть, но
нерегулируемый. Он же выполняет функцию удержания шарика от выкатывания
из ствола. Я просто не стал о нём упоминать, так как это и так понятно
по предыдущим моделям.
Greenthomb 30-05-2011 12:54
quote:Originally posted by newgarry: вижу поджимной винт под ключ
А
что это совсем другой магазин видишь? Я говорю про пластиковую пятку,
являющуюся крышкой, скрывающей поджимной винт. У этого пятка
металлическая и является единым целым с магазином, в данном случае смысл
в том, что баллон опущен ниже, что позволило сделать большую
расширительную камеру, необходимую для темповой стрельбы, и увеличить
емкость магазина. Это же тебе не ИМЗ, который упрется в одну конструкцию и пляшет вокруг нее Есть и пропановые магазины с пяткой и без нее. Есть короткие, длинные и очень длинные. И тд и тп
quote:Originally posted by newgarry: Я так понял, что это не Blow Back. Или я опять не угадал?
Смотря
как ты пришел к этому выводу. Винтовка, изображенная на картинке
взводится за счет энергии сжатого газа в баллоне, т.е. при выстреле за
счет давления фигулька отъезжает назад и взводит курок. Блоубэк это или
нет решай сам По сути, потроха этой винтовки есть ГББ устройство, устанавливающееся на место гирбокса АЕГ.
newgarry 30-05-2011 13:51
quote: А
что это совсем другой магазин видишь? Я говорю про пластиковую пятку,
являющуюся крышкой, скрывающей поджимной винт. У этого пятка
металлическая и является единым целым с магазином, в данном случае смысл
в том, что баллон опущен ниже, что позволило сделать большую
расширительную камеру, необходимую для темповой стрельбы, и увеличить
емкость магазина.
Пересмотрел все магазины KJW.
Есть и с винтом в пятке, и с пяткой прикрывающей винт, но все они под
ключ. Если сможешь, то кинь, пожалуйста, ссылку на другие магазины. И
ещё добавлю, что страйкбольные пистолеты на СО2 держат довольно много
выстрелов с баллона. Мой РТ99 от Cybergun, он же KWC, с одного баллона
без проблем выстреливает три магазина по 38 шаров. На роту хватит.
Так что особой надобности менять баллон в бою не вижу. Но это моё
частное мнение. Возможно, играющие люди могут это опровергнуть.
quote: Есть и пропановые магазины с пяткой и без нее. Есть короткие, длинные и очень длинные. И тд и тп
Пропановые действительно без проблем вписываются в размеры нормального магазина. Но это не тема данного разговора.
quote: Винтовка,
изображенная на картинке взводится за счет энергии сжатого газа в
баллоне, т.е. при выстреле за счет давления фигулька отъезжает назад и
взводит курок. Блоубэк это или нет решай сам
Всё же склонюсь к не блоубэку. Подобные винтовки под 6 мм есть у SRC: , но они не считаются блоубэк.
Greenthomb 30-05-2011 14:39
Угу, а EBB кто-то считает блоубэком, о чем какбэ намекает название Сейчас
все смешивают в кучу блоубэк как принцип действия и блоубэк как
дергающаяся ручка. А это, согласись, разные вещи. Есть даже самовзводные
изделия с блоубэком, дергается - да, участвует в работе механизма
перезаряда - нет. У приведенной мною винтовки ручка не дергается
(впрочем о не должна), а шторка не ездит, ручка используется только для
первого взвода. Однако перезаряд происходит автоматически за счет отката
фигульки. Технически это блоубэк в чистом виде. Не блоубэк - это Юнкер. А уж чем ты будешь их считать - твое личное дело, хоть одуванчиком назови, если тебя это порадует =) А
что касается описаний в каталогах и тп... ну Юнкер тоже зовется
пневматической винтовкой, хотя винтовкой он ни разу не является. И
опять же, учитывай, что эйрсофт - это таки не совсем то же самое, что и
классическая пневматика, и терминология там несколько другая.
Страйкбольные пуколки не являются пневматическим оружием, а являются
моделями боевого оружия, соответственно, если снаружи ничего не
дергается, они запросто могут именовать это "non blow-back", ибо по
большому счету никого ниибет, что там происходит внутри
А AEG и ездющей шторкой, имитирующей затворную раму, они могут звать
"Blow-back", а то, что шторку движет моторчик и кроме вреда от нее
ничего нет - это уже не важно. Для меня это столь же дико, как
называть досылатель ноззлом, ствольную коробку ресивером, затвор болтом и
затворную задержку болткечером.
newgarry 30-05-2011 15:25
Ну, если
придираться к слову блоубэк, то можно уточнить до понятия GBB, т.е.
газовый блоубэк. И я вот так на вскидку не могу вспомнить ни одну
газовую страйкбольную модель, где дёргается затвор или ручка, но
перезаряда не происходит, и при этом она называется GBB. Обычно GBB -
это и дёргание затвора и перезаряд. И не зря производители уточняют свои
модели этой фразой. А в приведённых тобой и мной моделях этой фразы
нет. Так что тут не идёт разговора о разнице между принципом действия и
дёргающейся ручке. Это твоё личное мнение и оно имеет место быть, но
когда пишут GBB - это значит, что тут именно всё дёргается и
перезаряжается. Я согласен, что это из страйкбольной терминологии. Я
именно в этом разрезе и применяю термин блоубэк. Но так как данные
модели являются незначительными переделками из страйкбольных, то ещё
большой вопрос о том, куда их отнести: к страйкболу и классической
пневматике.
Greenthomb 30-05-2011 16:04
Учитывая дурные
скорости, это явно не страйкбол. Страйкбол - это игра. В ней
используется airsoft, который по умолчанию должен быть минимально
травмоопасен. сталь 4.5мм при дульной энергии свыше 3Дж (а, емнип, в
обзоре значились цифры свыше 7.5) не может иметь к страйкболу никакого
отношения, несмотря на корпус от страйкбольного привода (Юнкер же не
становится охотничим ружьем имея корпус от сайги). Дергается, но не
перезаряжается, например умарексовский глок и этот, как его, на ПП
похожий. Глок - конструктивно аникс 1хх, но у него дергается затвор.
Просто тупо дергается и кроме дерания никакой функции не выполняет =) Но
это называют блоубэком. А винтовку, в которй дергается, перезаряжается,
но снаружи не видно как оно дергается называют неблоубэком. Где логика?
Если блоубэк - это факт дергания чего-либо, то как же тогда называется перезарядка за счет отведения газа? Если
рассматривать блоубэк как имитацию отдачи за счет двидения массивных
частей (типа затвора, например. В скаре это тяжеленная стальная
хреновина. В миниузи из алюминиевого сплава, но тоже весьма увесистая),
то, возможно, отскок маленького цилиндрика можно не считать блоубэком,
но как тогда быть с EBB? Кстати. Хорошо бы вот WE глянула в сторону
калибра 4.5мм и не столько касаемо пистолетов (хотя люгер 4.5 да на СО2 -
это была бы тема), сколько касаемо их ГББ винтовок. Имею нынче их М16А3
и FN SCAR. Хочу сказать, несмортя на все косяки, это просто прелесть =)
Поэтому повертев сперва М16, а потом и скар, я таки не удержался от
приобретения, несмотря на то, что калибр не расово верный. Правда,
компенсирую это алюминиевыми шарами, и обзывательством "шароплюй в
дедовском" У меня была мысль
заморочиться и переделать под 4.5мм, что дало бы ряд плюсов в виде более
дешевых шариков, факта стрельбы сталью, меньшего расхода и большей
скорости (пусть и не сильно, но для плинка достаточно) за счет меньшего
объема ствола. Сложного ничего нет, нужно только выточить новый
досылатель, потоньше, пару бронзовых втулочек, да сделать более узкие
губки магазина (разумеется сузив и сам магазин путем запихивания
инородного тела и установки другой пружины подавателя. Однако
отсутствие станков делает эти простые операции сложными (хотя не, вру,
сверлильный я таки купил). Я это к тому, что самому WE сделать такое
совсем не трудно (правда, хз, будет ли спрос на это), и это было бы
почетче, чем то, что я привел выше, ибо то, откровенно говоря, какая-то
порнуха =) А для неправильных стран можно было бы просто не ставить
шептало автоспуска
newgarry 30-05-2011 16:44
Память изменяет - у всех этих переделок дульная энергия до 3 Дж. К
страйкбольным я их условно отнёс бы по техническому исполнению. Но в
игре (страйкболе) они, конечно, никак не применимы. А так есть и чисто
страйкбольные образцы, которые запрещены в игре, т.к. "больно кусаются".
Приведённые в пример образцы
относятся к хардовой пневматике. А я просил примеры из страйкбола, т.к.
блоубэк - это страйкбольный термин. А Умарекс может называть свои
образцы, как угодно. ЕВВ появился сравнительно недавно и, на мой взгляд, несколько извращает идею блоубэк. Вот я об этом и писал, что, возможно, не за горами М4/М16, АК и МР5 в калибре 4,5 мм. Я по поводу 6 мм уже давно "сломался".
У самого из крупняка есть газовые М4 и G36 от WE, АКС-74У от SRC и т.д.
Ну и АУГ есть. Правда электрический, а я, как не игрок, а "дачный
страйкболист", не очень люблю на батарейках, но АУГ люблю сильней. WE недавно выпустил L85, так что, думаю, что и АУГ не за горами.
Greenthomb 30-05-2011 17:04
quote:Originally posted by newgarry: у всех этих переделок дульная энергия до 3 Дж
Откуда такая уверенность? Помнится,
все мыли о приобретении здесь у народа отпали именно из-за дульной
энергии. И это таки не переделка, а самостоятельный девайс, где от
привода используется только корпус. Протерял, блин, кула-то ссылку. Пошукаю потом.
quote:Originally posted by newgarry: я просил примеры из страйкбола
Зачем из страйкбола? Я что-то не въехал. Вроде же о 4.5мм говорили. Из страйкбола ЕВВ.
quote:Originally posted by newgarry: WE недавно выпустил L85
Угу, WE так меня разорит когда-нибудь...
Ozi 30-05-2011 19:27
quote: Откуда
такая уверенность, что он напрочь отсутствует? Он там есть, но
нерегулируемый. Он же выполняет функцию удержания шарика от выкатывания
из ствола. Я просто не стал о нём упоминать, так как это и так понятно
по предыдущим моделям.
оно там не действует так как должно. в смысле шар оно не закручивает так как в софте
What's up 30-05-2011 19:40
отдалились от темы напроч
Greenthomb 30-05-2011 19:56
А вот и нет. Я
всегда был за то, чтобы смешать шароплюи в одну кучу с эйрсофтом =) А
когда появились изделия, существующие и в таком и в таком виде - это
святое дело, ибо к ним применимо всё, что извесно в эйрсофте, а там есть
такое, чего в классической пневматике раньше не было.
What's up 30-05-2011 20:01
Я на сколько понял вы не страйкболист, тогда зачем вам аирсофт?
Greenthomb 30-05-2011 20:12
Вообще ни разу не страйкболист. Как раз за тем же, зачем и все шароплюи - стрелять по банкам! Кстати,
есть очень много владельцев ГББ эйрсофта, которым на страйкбол глубоко
плевать, а покупают ради веселых пострелушек, ради копийности и общего
антуража. А именно эйрсофт, ибо всё, что есть на данный момент среди
шароплюев 4.5мм уже приелось и вгоняет в уныние. А тут всё двигается,
всё дергается, гремит и лязгает, разбирается как настоящее, да еще и
очередями лупит. Словом, развлекательные девайсы. Игрушки. А для
вдумчивых пострелушек есть совсем другие вещи.
Ozi 30-05-2011 20:14
quote: к ним применимо всё, что извесно в эйрсофте
но хип-хоп там не работает.. увы. смешать то оно можно, но пока что лично мне не понятно что получается из всего этого? Нормальный кольт - это гуд. но как там со стрелковыми качествами не понятно. Если оно значительно слабее пресловутого 654ого, то кольт какой то уже и не кольт.
Т5
А AEG и ездющей шторкой, имитирующей затворную раму, они могут звать
"Blow-back", а то, что шторку движет моторчик и кроме вреда от нее
ничего нет - это уже не важно.
отсутствие станков делает эти простые операции сложными (хотя не, вру,
сверлильный я таки купил). Я это к тому, что самому WE сделать такое
совсем не трудно (правда, хз, будет ли спрос на это), и это было бы
почетче, чем то, что я привел выше, ибо то, откровенно говоря, какая-то
порнуха =) А для неправильных стран можно было бы просто не ставить
шептало автоспуска 
