Если полазить по сайтам краевых прокуратур, найдете аналогичные тексты. Помню этот, но находил еще несколько... Согласитесь это очень странная трактовка ст. 20.13
Beltzer 13-09-2016 20:31
А еще а очень долго искал в сети и читал, правоприменительную практику по статье 20.13 с 2013 года. Выводы те же... Если не уметь отстаивать свои законные права, их будут нарушать. Были даже судебные решения по шароплюям до 3-х Дж (применявшихся в НП), которые вообще оружием не являются. Что подтверждает "высокую" квалификацию, отдельных мировых судей...
ADF 13-09-2016 21:50
quote:Изначально написано Beltzer: В КОАПП формулировка - запрещено в населенных пунктах и других не отведенных для этого местах.
В ЗОО - запрещено в населенных пунктах, вне специально отведенных ме...
Если внимательно следить за пальцами, то: 1. Эти законы НЕ противоречат друг другу; 2. В нас. пунктах один фиг нельзя.
Beltzer 13-09-2016 21:52
quote:Originally posted by ADF: 2. В нас. пунктах один фиг нельзя.
Однозначно в НП нельзя. Я о стрельбе вне населенных пунктов.
Beltzer 13-09-2016 21:54
quote:Originally posted by ADF: 1. Эти законы НЕ противоречат друг другу;
Не противоречат, в том случае, если считать стрельбу вне населенных пунктов разрешенной (из пневматики до 7.5Дж и 4.5мм).
never51 13-09-2016 22:34
quote:Originally posted by Beltzer: Однозначно в НП нельзя.
То есть тиры в городе Москва - это полная туфта?
Beltzer 13-09-2016 22:54
quote:Originally posted by never51: То есть тиры в городе Москва - это полная туфта?
Ст 20.13 ч.2 КОАПП : 2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах - влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
Если тир является отведенным для стрельбы местом, то не туфта. Если нет, то да.
never51 13-09-2016 22:59
quote:Originally posted by Beltzer: Если тир является отведенным для стрельбы местом, то не туфта. Если нет, то да.
Не стану лезть в казуистику, просто спрошу: - Я отрыл котлован, возвел насыпь (как пулеуловитель), что мне мешает объявить это местом отведенным для стрельбы (с учетом того, что сделал я это на собственном садовом участке)?
Вопрос не праздный, видел я городские тиры, огороженные тупо сеточкой из пропилена, в парках.. Они развлекательными именовались
Beltzer 13-09-2016 23:00
Не думаю, что имеет смысл, каждый раз повторять очевидные вещи. Стрельба в специально отведенных для этого местах - РАЗРЕШЕНА. В независимости, в населенном они пункте, или нет...
Beltzer 13-09-2016 23:01
quote:Originally posted by never51: Вопрос не праздный, видел я городские тиры, огороженные тупо сеточкой из пропилена, в парках.. Они развлекательными именовались
Я думаю это проблема владельцев подобных тиров. И вопрос их взаимоотношений с местными правоохранителями.
Beltzer 13-09-2016 23:04
quote:Originally posted by never51: Не стану лезть в казуистику, просто спрошу: - Я отрыл котлован, возвел насыпь (как пулеуловитель), что мне мешает объявить это местом отведенным для стрельбы
Отсутствие полномочий, для подобного отведения.
never51 13-09-2016 23:10
quote:Originally posted by Beltzer: Отсутствие полномочий, для подобного отведения.
А что по этому поводу говорит закон?
Beltzer 13-09-2016 23:17
quote:Originally posted by never51: А что по этому поводу говорит закон?
Я не юрист, и изучал всего лишь один из аспектов, непосредственно меня касающийся. А именно: - "Стрельба из пневматического оружия, до 7.5Дж и до 4.5мм , вне населенных пунктов". Изучал долго и муторно. Пришлось и некоторые смежные вопросы юриспруденции затронуть. Вопросом, интересующим Вас, не интересовался. Но по слухам, там все очень непросто, неопределенно и мутно. Но для "отведения" полномочия нужны.
ADF 14-09-2016 12:19
quote:Изначально написано Beltzer: Я о стрельбе вне населенных пунктов.
Дело в том, что за стрельбу вне НП могут куда более тяжелое злодеяние инкриминировать - незаконную охоту.
ADF 14-09-2016 12:23
quote:Изначально написано Beltzer: Но для "отведения" полномочия нужны.
Тут проблема в том, что прецедентов нет (почти нет). Есть предположение, что "отведенность" места устанавливается на основе наличия сертификата или там паспорта объекта, что он соответствует нормам для тиров. На палатки в парках ссылаться не корректно: они бабло приносят и пока не жадничают - их не трогают.
Beltzer 14-09-2016 12:58
Ёкарный бабай... Не хотел никого грузить лишней информацией... Но видимо придется... Сам нифига не юрист, но пришлось напрячь извилины, и что-то там изучить.
И так по пунктам:
1. Вопрос - "Стрельба из пневматического оружия, до 7.5Дж и до 4.5мм , вне границ населенных пунктов" МОЖНО ИЛИ НИЗЯ ???
2. Согласно КОАПП 20.13 ч.2 Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах - влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему. НО ЧТО ТАКОЕ - ОРУЖИЕ?!
3. Что такое оружие, (предположим) не знаем пока ни мы, ни СП, ни судья. КоАПП нам это тоже не может объяснить. Ибо там подробностей нет... И где же нам это узнать? КоАПП то не говорит... А оказывается, есть такое юридическое понятие, как "БЛАНКЕТНАЯ ФОРМА ПРАВА".
Простой пример: Вас поймали за пьянку за рулем. Наказание отражено в КоАПП. Штраф+лишение. Но где определение, что есть пьянка? Правильно! В других нормативно правовых актах. А по ним, пьяный вы или нет и определяют. Порядок этого балагана, весь там и прописан. И кроме штрафов и лишений, сыктым дополнительный в виде перездачи экзамена по теории. Да всё, в общем там... В КоАППе только мера наказания за правонарушение.
А что же у нас здесь? Правильно! ФЗ "Об оружии" (далее ЗОО)
4. И что нам говорит ЗОО, по нашему конкретному вопросу? а говорит он что (берем только интересующую нас часть) А именно ст.3 ч. 2 Гражданское оружие подразделяется на:
ч.2: спортивное оружие: огнестрельное с нарезным стволом; огнестрельное гладкоствольное; холодное клинковое; метательное; пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж
И что мы видим по интересующему нас вопросу? Правильно! У нас ГРАЖДАНСКОЕ СПОРТИВНОЕ ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ!
А можем ли мы из него стрелять? И если можем, то где? Ищем... И тут решаем отвлечся... А не пострелять ли нам, чисто теоретически, еще и например из гладкоствола!? А где можно? Но в ЗОО, мы почему-то ничего конкретного не находим... А почему же? Все та же "БЛАНКЕТНАЯ ФОРМА ПРАВА", отсылающая нас еще дальше... Но гладкоствола у нас пока нет... И когда мы будем получать лицензии, охотбилеты и пр, нам наверное все разъяснят....Да ну его пока, этот гладкоствол, мы что-то от пневматики отвлеклись...
5. И мы начинаем искать что-то про пневматику... Не дай Бог как с гладкостволом выйдет. Где искать инфу тогда?! Но нет... Вдруг и невзначай, натыкаемся на ст.6 ч. 2.1 которая гласит:
2_1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия;
Про СТРЕЛЬБУ ВНЕ ГРАНИЦ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ НИ СЛОВА!!!
СТРЕЛЬБА РАЗРЕШЕНА, ИБО НЕ ЗАПРЕЩЕНА!!!
6. Берем любимую винтовку, и чешем за границы населенного пункта, подальше. Это чтобы не попасть под действие неизвестных нам пока нормативно правовых норм. Избегая охотугодий... Чтобы еще и "Закон об охоте" не изучать. И соблюдая правила ТБ, дабы не попасть под действие УК, и того же нашего любимого КоАПП (Тридцать восемь попугаев, мать их етИ !!!) наслаждаемся любимым занятием. Стрельбой по экологичным и неживым мишеням... Тактично намекая встречным СП, что гороскоп не предсказывает им сегодня никаких левых "палок"...
И алаверды: ЗАПРЕТ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ГРАЖДАНСКОГО СПОРТИВНОГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ, МОЩНОСТЬЮ ДО 7,5 Дж И КАЛИБРОМ ДО 4,5 ММ, ДЕЙСТВУЕТ ТОЛЬКО В ГРАНИЦАХ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ. С одной оговоркой: При стрельбе, не должен нарушаться общественный порядок, и создаваться угроза для безопасности граждан.
Beltzer 14-09-2016 01:02
Писал столько многа букафф... Отвлекся... Пардоньте!
Beltzer 14-09-2016 01:44
quote:Originally posted by ADF: Дело в том, что за стрельбу вне НП могут куда более тяжелое злодеяние инкриминировать - незаконную охоту.
Так и знал что и это изучить придется...
Но пока знаю следующее:
Гл.1 ч.1 п.5. охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
Гл.1 ч.1 п.6. орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;
Ключевое здесь - "оружие, отнесенное к охотничьему оружию".
КАКИМ БОКОМ ЗДЕСЬ ГРАЖДАНСКОЕ СПОРТИВНОЕ ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ? Факт охоты (если просто с пневматом зачехленным ходишь, али на рубеже по бумажкам стреляешь) наверное еще и доказать как-то надо...
Но здесь я пока пас.. Ничего про это толком не знаю... У охотников толковых, бы поспрошать... Применительно к спортивной пневматике...
Ну а если пристрелили кого не того, то ясное дело - БРАКОНЬЕРСТВО. Но тут уж сами виноваты...
ADF 14-09-2016 06:27
quote:Изначально написано Beltzer: КАКИМ БОКОМ ЗДЕСЬ ГРАЖДАНСКОЕ СПОРТИВНОЕ ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ?
Вы же сами прекрасно видите - в отечественных законах формулировки - водой по воде. Вот конкретно по классификации пневматического оружия: 1. Согласно закону, оружие может быть ОДНОВРЕМЕННО спортивным и охотничьим (без четкого отнесения туды или сюды); 2. Пневматика до 7,5Дж... - также подходит в более широкую категорию - охотничья пневматика с энергией до 25Дж, если мой склероз мне не изменяет.
quote:Изначально написано Beltzer: Факт охоты ... наверное еще и доказать как-то надо...
Когда где-то в полях (на дороге, на пустыре) протокол оформляется - то с точки зрения судьи все обычно так, как сотрудник в протоколе записал. А в качестве подтверждения ("доказательства") написаных слов - используется факт наличия при гражданине пуколки, классифицируемой как "оружие". Уж сколько было случаев, когда за зачехленную транспортировку через лесочек (который оказался угодьями) протокол оформляли, и даже за перевозку ружья (разряженое-разобраное-вчехле) в машине по дороге, которая проходила через угодья. Дурость, тупость, беспредел - а вот суд встаёт на сторону обвинителей. Потом обжалуй до посинения, доказывая, что не верблюд.
quote:Изначально написано Beltzer: У охотников толковых, бы поспрошать... Применительно к спортивной пневматике...
Толковые охотники, как правило, ничего про спортивную пневматику не слыхивали.
quote:Изначально написано Beltzer: Ну а если пристрелили кого не того, то ясное дело - БРАКОНЬЕРСТВО
Безусловно - случаи, когда над трупом слонозавра с дымящейся в боку дырой застукали - не рассматриваю! Но из того, что будоражит и на слуху - как раз просто с пуклями (без трупов зверей) человеков в угодьях принимали.