Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин

МР-656К, ап и тюнинг

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7   [8]  9 
Turhon
01-12-2009 23:49
quote:
Originally posted by scooter-practic:

вы стали мерятся со мной диаметрами перепускных отверстий




В цитаник
KarrMan
02-12-2009 21:50
Iron Mann, поздравляю с перезагрузкой) Перезагрузи, пожалуйста, тогда уж и фото моего комплекта на ГХ1250. Возьми фотки из темы, они в первом сообщении на каждой странице. Можно также немного упомянуть и о скоростях пуль, которые настроили заказчики.

Iron Mann
02-12-2009 22:32
Дык, запоздал ты чуток с поздравлениями о перезагрузке.

KarrMan
02-12-2009 22:56
Лучше поздно, чем никогда! Лучше переспать, чем недоесть) Да я только глянул, что тема то снова жива.
Petrucha
03-12-2009 13:43
quote:
Originally posted by scooter-practic:
Уважаемый Petrucha!

Я публично решил обратиться к вам через форум, чтобы вы ПРЯМО ответили на простые вопросы: чем ваши пружины лучше других, и почему они лучше настолько, что вы позволяете себе постоянно обгаживать чужие изделия и незнакомых вам лично людей.

История ваших обращений в адрес моих пружин тянется ещё с времён, когда я впервые представил их на Ганзе. Тогда вы стали мерятся со мной диаметрами перепускных отверстий, вместе с хором друзей, которые дружно кричали что-то про вылет штока. Шток, как уже документально доказано, никуда вылетать не собирался и не собирается. Теперь у же выясняется, что у моих пружин нет торцов, они слабые, сдуваются, и вообще негодны настолько, что ими можно только играть в солдатики. С моими всё ясно. Давайте тогда поговорим о ваших. Явите, наконец, людям информацию, по каким причинам вы считаете свои изделия всегда лучше по определению, какие и почему должны быть торцы и почему нельзя делать по-другому.
И объясните, почему с вашей пружиной упомянутый ранее ИЖ-53 выстрелил со скоростью 166 м/с., а с моей в принципе не правильной пружиной со скоростью 174?
Прошу заметить также что другие производители не позволяют себе нарушать элементарную деловую этику и потому достойны уважения.

<У нас в магазине есть два вида часов - с кукушкой и без, но оба показывают правильное время>.


Уважаемый scooter-practic.
Объяснять технические тонкости (на самом деле - "толстости") вам, отправившему покупателя с бракованной пружиной кругами по Москве, не считаю целесообразным.
Вы бы хоть извинились перед ним публично, что-ли! Это об этике.
Причина моих "наездов" - ваша нескромость.
Во-первых, вы необоснованно заявили ресурс пружин.
Во-вторых, начали мериться отверстиями, заявив, что ваши пружины круче всех остальных, которые не понимают.
И ведь надежда эта еще не умерла!
Не обольщайтесь, для проверки пистолета я использовал предварительно накачаную пружину, с меньшим усилием.

scooter-practic
04-12-2009 12:37
Уважаемый!
Мне объяснять тонкости не нужно. Вы людям это объясните!
Я думаю, что ваше агрессивное нежелание отвечать на простые вопросы и попытки увести внимание, есть следствие отсутствия реальных аргументов объясняющих фактическое, а не Ваше надуманное превосходство. В ваших часах не просто кукушка, она ещё с громким горном и светодиодным табло, на котором выводятся славящие вас лозунги. Естественно, всё это многообразие оплачивается за счёт покупателя.
У меня же был один случай, когда покупатель умудрился настрелять 5000 выстрелов за полтора месяца и приехал на ТО. Я проверил пружину. Пружина пошла на второй пятитысячник.
С покупателем пружины на ИЖ-53 вышла форс-мажорная ситуация, но она благополучно разрешена и покупатель в итоге доволен. Мне вроде даже как извинятся больше не в чем. А вы извинились перед покупателем, чья пружина вашего производства сдулась от того, что винтовка стояла пол-года прикладом вниз? Дайте ссылку, где это извинение можно почитать, покажите наглядный личный пример, раз других призываете.
Ну "предварительно накачанную пружину с меньшим усилием" - это вообще детский сад. Вы это долго придумывали? Можно даже оставить без комментариев.

b4now
04-12-2009 03:01
quote:
Originally posted by scooter-practic:

Мне объяснять тонкости не нужно. Вы людям это объясните!

Т.е. на вас надежды нет и вы себя заведомо вычеркиваете?

А тема таки снова перестает быть скучной.

Petrucha
04-12-2009 10:32
quote:
Originally posted by scooter-practic:

Ну "предварительно накачанную пружину с меньшим усилием" - это вообще детский сад. Вы это долго придумывали? Можно даже оставить без комментариев.



А вот это уже неприлично! И безграмотно. Вы что, качаете пружины за один раз??
Помнится, куенте как-то назвал мои пружины поделками.
Упомянутый "форс-мажор" - ваша явная некомпетентность.
Что касается моей "сдувшейся" пружины, то во-первых, напомните людям, сколько ей ЛЕТ. А во-вторых, жалоба была на падение скорости, так что не передергивайте. Я попросил человека замерить усилие, пересмазать компрессор, и проверить манжету. Самому интересно, но ответа пока не получил.
А разница между пружинами - в мелочах. У вас был один случай, когда пружина отходила 5000, а у меня за 5 лет было два случая, когда она заметно сдулась менее, чем за год.
Что касается цен и себестоимости - то по-моему всем, кроме вас это понятно.
Во-первых, я лучший, чем вы, специалист по ППП вообще и ГП в частности, поэтому мое время стоит больше.
Во-вторых, мои пружины более трудоемкие. И в силу первой причины я знаю, что стОит упрощать, а что - не стОит.
И в третьих - рынок. Вот когда у меня кончится очередь, я снижу цену. Или не снижу, а ПРИДУМАЮ что-нибудь еще.
Завидовать - нехорошо!


scooter-practic
05-12-2009 12:33
В отличие от вас, я стремлюсь повышать технологичность производства своих изделий, при заданных параметрах функциональных свойств. Каждый мой шаг и каждое действие обоснованы. Именно поэтому, я закачиваю свои пружины один раз и потом просто делаю повторные контрольные замеры. Я работаю с одним типом материала и знаю, как и сколько задувать в свои пружины за один раз, чтобы стабильно получать нужные мне цифры. И этот подход работает, он является технологичным. Обвинять меня за это в безграмотности, всё равно, что трясти передо мной деревянными счётами и убеждать не работать за компьютером.
Кто вам сказал, что вы лучший специалист по ГП? По каким таким критериям вы это решили? Я разработал конструкцию своих ГП самостоятельно, внёс авторские элементы конструкции. Уже потом, я прочитал ваши материалы, и решил, что так как вы их делать не надо. Крики ваших единомышленников про вылет штока и задиры в цилиндре оказались безосновательны. Про отсутствующие торцы вообще молчу, я так и не понял (и никто судя по всему не понял), что вы вообще имели в виду. Мои пружины просто работают.
При вашей технологичности, немудрено, что у вас очередь. Может быть, от одного до трёх человек в неделю, может и того меньше. У меня, например, очередей нет, при этом я, скорее всего, продаю пружин больше чем вы. Моё время наверняка стоит не меньше вашего, но я за меньшее время просто успеваю сделать больше полезного. Последняя ваша фраза меня вообще удивила. Почему я должен вам завидовать? Никак не могу найти причин для зависти.
Petrucha
05-12-2009 09:30
Ой!
А ничего, если я тут рядом постою?

Жаль, если опять перезагрука будет.

leks78
05-12-2009 10:58
Скока можно скубаться? Вы живете в одном городе, давнобы скооперировались, от одного лазерная резка и производительность от другого "бренд" и надежность.
scooter-practic
05-12-2009 11:08
Так вот поэтому и зуб на меня имеется что в одном городе живём. На тебя ничего. Хотя конструкция аналогичная. "Великим" гордыня не позволяет с "чернью" общаться. А зачем ему лазер? Там токарка и бронза рулит.
Ну есть же часики с золотом и каменьями. Их покупают и оно имеет место быть.
Iron Mann
05-12-2009 11:10
quote:
Originally posted by Petrucha:
Ой!
А ничего, если я тут рядом постою?

Жаль, если опять перезагрука будет.


Не будет, вытру Ваши посты и дело с концом.

Iron Mann
05-12-2009 11:53
По существу вопроса, я выделил бы для ГП следующие параметры:

1) Основная функциональность - наличие заданного усилия на штоке.
2) Ресурс между ТО - количество времени, которое проходит до критического изменения усилия на штоке, требующего внмешательтва мастера.
3) Общий ресурс - срок службы ГП до необратимого выхода из строя, невозможности вернуть нормальную функциональность на среднее время ресурса между ТО.
4) Цена.

и отдельно:
5) Сервисная функциональность - возможность стравливания/закачки.
6) Украшалки (внешние и внутренние).

По первым 4-м совершенно простым и понятным параметрам я бы и выбирал пружину. По пункту 5, я продолжаю придерживаться мнения, что большинству потенциальных пользователей это оказыается не нужным. Более того, имея клапан только для стравливания, эта функциональность в ГП для конечного пользователя становится просто издевательски смешной. Единственным, полностью оправдывающим этот узел случаем, я считаю изготовление мастером ГП для АПа конкретной винтовки заказчика. В этом случае мастер, имея возможноть подкачать/стравить, действительно подбирает давление пружины индивидуально, под какие-либо индивидуальные потребности заказчика. Рядовой же массовый пользователь с неуёмной энергетикой "подстроить, подкрутить" пружину стравит, а потом побежит снова к мастеру на подкачку. Кому надо делать всё с пружиной самому, ну кроме делания самой пружины, купит изделия Solei-Karrman. Городить же дома заправочную станцию, ради одной ГП - занятие сугубо для энтузиастов. При этом, повторяюсь который раз, большинству пользователей эти манипуляции оказываются абсолютно не нужными.
Пункт 6 я бы рассматривал исключительно в разрезе пункта 4. Если за ту же цену мне наполируют т.н. "торцы", покрасят тело ГП в серебристый металлик и убедят, что внутри такой-же наполированый венчик - я возможно буду рад этому факту. Если же такое радующее своей внешней и внутренней красотой изделие будет иметь в полтора и более высокую стоимость по сравнению с аналогичным по п. 1-3 изделием - вряд ли я буду считать данную покупку целесообразной. По очень простой причине - данную красоту никто кроме компрессора лицезреть не будет, а ему она побоку.

Когда приобретается что-либо, не обязательно ГП, всегда нужно задавать себе два простых вопроса: для решения какой конкретной задачи я это покупаю и буду ли я когда-либо пользоваться различными дополнительными возможностями прилагаемыми к основным.

gnom
05-12-2009 12:12
quote:
По пункту 5, я продолжаю придерживаться мнения, что большинству потенциальных пользователей это оказыается не нужным.

Это если стабильно попадать, а пока все что я видел, это +-5кг. И не надо говорить, что это рабочий допуск
quote:
мне наполируют т.н. "торцы", покрасят тело ГП в серебристый металлик и убедят, что внутри такой-же наполированый венчик - я возможно буду рад этому факту

Поговорим через 4 года и тысяч 25-30 натрела Примерно столько работает пружина у меня, разумеется она нираз обслуживалась, при этом полностью сдувалась и задувалась заново. Столько сколько мне нужно с точностью до пол кило..
quote:
для решения какой конкретной задачи я это покупаю и буду ли я когда-либо пользоваться различными дополнительными возможностями прилагаемыми к основным.

ну... для банок впринципи сойдет любая пружина.
Iron Mann
05-12-2009 12:42
Тебя, Виталь, к массовому среднестатистическому пользователю отнести крайне сложно, скорее всё же "энтузиаст".
Я сомневаюсь, что наполированый венчик является основным критическим узлом ГП. Скорее сальник. А он, увы, данность данная нам производителем упоров.
По поводу "банок" - откровенно передёргиваешь. Можно привести в разы больше примеров, когда без какой-либо финишной настройки преднакачаные "де факто" значениями ГП вполне успешно вставали в винтовки, которые продолжали успешно и точно стрелять. Я тут даже сделаю акцент на слове "продолжали", ибо ты не меньше меня знаешь, что есть ещё множество гораздо более важных факторов влияющих на точность винтовки.
Там где +- 5 кг, уточни пожалуйста, что ты конкретно имеешь ввиду. Я даже не понял, имеешь ли ты ввиду сдувшиеся/перекачаные пружины, или имеешь ввиду оптимальное давление, полученное в ходе подстройки ГП к конкретным винтовкам.

И ещё. В любом производсте есть процент брака. В любом. И считать этот процент нужно как отношение количества выпущеных изделий к бракованым по вине производителя. Вряд ли этой информацией будут делится. Но только в этом случае данные можно будет считать достоверными. Я бы для себя ещё вёл ещё статистику брака в разрезе производителей/партий непосредственно упоров. Без этой статистики, все разговоры про брак - демагогия.

b4now
05-12-2009 18:08
quote:
Originally posted by Iron Mann:

Вряд ли этой информацией будут делится.

А можно и не надо.
Достаточно посмотреть на степень тщательности выделки пружины, разного рода дибилами понимаемая как "качество", тот самый пятый пункт, который ты высокомерно обозвал "украшалками".

И еще замечу - профессионал отличается от ламера только тем, что для профессионала нет "мелочей", которыми можно пренебречь.
А если опуститься до утверждения что в ГП важность имеет только сальник - то всякая дискуссия автоматически теряет смысл.
Успеха вам. Он вам пригодится.

gnom
05-12-2009 18:38
quote:
Там где +- 5 кг, уточни пожалуйста, что ты конкретно имеешь ввиду. Я даже не понял, имеешь ли ты ввиду сдувшиеся/перекачаные пружины, или имеешь ввиду оптимальное давление, полученное в ходе подстройки ГП к конкретным винтовкам

Я именно о точности задувки от экземпляра к экземпляру.
quote:
По поводу "банок" - откровенно передёргиваешь. Можно привести в разы больше примеров, когда без какой-либо финишной настройки преднакачаные "де факто" значениями ГП вполне успешно вставали в винтовки, которые продолжали успешно и точно стрелять.

А если мне нужно 16Дж в нулях на определенных пулях? Даже, если я скажу нужное усилие, то пружину надо хотя бы задуть с точностью до 0,5кг.
kuente
05-12-2009 19:48
quote:
Originally posted by Petrucha:

Помнится, куенте как-то назвал мои пружины поделками.



скорее наоборот, это тебя так плющило , мне до твоих поделок фиолетово всегда было даже клиентов постоянно к тебе отправлял, до открытия своей мастерской
Sergo30
05-12-2009 22:09
Зашел тему почитать и увидел описание моей проблемы с падением скорости. Итак, когда я купил пружину, не имел хрона, но был энтузиастом, мерял скорость пули маятником. 258 км/ч для Гамы было круто, каров шило навылет, я был счастлив. Потом я купил хрон, он показал 250-252, ну я подумал, все нормально, другой прибор, другие значения. К этому времени я подобрал себе весь обвес и винтовку лишний раз не разбирал, а просто стрелял. Но заметил снижение траектории пули. Померял скорость - 240. Это меня смутило. Винтовку я разобрал, пересмазал, заменил манжету на родную, стало 236, разобрал еще раз, поставил обратно манжет, который шел в комплекте с пружиной, стало 242. Но всем известно, что смазка винтовки дает небольшой прирост скорости. Клип изначально был переточен под кольцо ГОСТ, там утечек нет. На штоке пружины выносилось масло, но, вроде, так и должно быть. Как раз хватало на смазку УСМ. Так я и стрелял, пока скорость не упала до 230, после чего пошел в магазин и купил Диану 54, настроил на 296 с витой пружиной, стреляю уже год и ничего не делаю. Иногда проверяю кучу по бумаге и скорость пули, заодно и Гамо меряю, там сейчас 210. Разбирать ее и мерять усилие на штоке напольными весами мне не хочется, потому что претензий у меня не к кому нет и ничего доказывать я тоже не хочу. Как то так.
Видеоролики
Винтовка Crosman Nitro VenomГазовая пружина и витая пружина. Рассуждения (ч1)Как заправляется газовая пружина?
Самые новые добавления в архив GORILLA
Электронная мишень
Чем все таки смазывать цилиндр.
Атаман Маэстро 5.5.
Джокер - коаксиальный пистолет до 3 дж.
Похожие темы ГП на коленке
Поэтапная установка ГП (фото)
ГП не сжимается
Обслуживаемые газовые пружины высокого давления
Немного позитива, или как не надо ставить ГП.
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7   [8]  9 
Первая    Предыдущая    Последняя
Все темы Iron Mann


  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2024 topguns.ru   ver. 24.3    redesign & programming lebedev.com

 
Rambler's Top100