quote:Originally posted by scooter-practic: вы стали мерятся со мной диаметрами перепускных отверстий
В цитаник
KarrMan 02-12-2009 21:50
Iron Mann,
поздравляю с перезагрузкой) Перезагрузи, пожалуйста, тогда уж и фото
моего комплекта на ГХ1250. Возьми фотки из темы, они в первом сообщении
на каждой странице. Можно также немного упомянуть и о скоростях пуль,
которые настроили заказчики.
Iron Mann 02-12-2009 22:32
Дык, запоздал ты чуток с поздравлениями о перезагрузке.
KarrMan 02-12-2009 22:56
Лучше поздно, чем никогда! Лучше переспать, чем недоесть) Да я только глянул, что тема то снова жива.
Petrucha 03-12-2009 13:43
quote:Originally posted by scooter-practic: Уважаемый Petrucha!
Я
публично решил обратиться к вам через форум, чтобы вы ПРЯМО ответили на
простые вопросы: чем ваши пружины лучше других, и почему они лучше
настолько, что вы позволяете себе постоянно обгаживать чужие изделия и
незнакомых вам лично людей.
История ваших обращений в
адрес моих пружин тянется ещё с времён, когда я впервые представил их
на Ганзе. Тогда вы стали мерятся со мной диаметрами перепускных
отверстий, вместе с хором друзей, которые дружно кричали что-то про
вылет штока. Шток, как уже документально доказано, никуда вылетать не
собирался и не собирается. Теперь у же выясняется, что у моих пружин
нет торцов, они слабые, сдуваются, и вообще негодны настолько, что ими
можно только играть в солдатики. С моими всё ясно. Давайте тогда
поговорим о ваших. Явите, наконец, людям информацию, по каким причинам
вы считаете свои изделия всегда лучше по определению, какие и почему
должны быть торцы и почему нельзя делать по-другому. И объясните,
почему с вашей пружиной упомянутый ранее ИЖ-53 выстрелил со скоростью
166 м/с., а с моей в принципе не правильной пружиной со скоростью 174? Прошу заметить также что другие производители не позволяют себе нарушать элементарную деловую этику и потому достойны уважения.
<У нас в магазине есть два вида часов - с кукушкой и без, но оба показывают правильное время>.
Уважаемый scooter-practic. Объяснять
технические тонкости (на самом деле - "толстости") вам, отправившему
покупателя с бракованной пружиной кругами по Москве, не считаю
целесообразным. Вы бы хоть извинились перед ним публично, что-ли! Это об этике. Причина моих "наездов" - ваша нескромость. Во-первых, вы необоснованно заявили ресурс пружин. Во-вторых, начали мериться отверстиями, заявив, что ваши пружины круче всех остальных, которые не понимают. И ведь надежда эта еще не умерла! Не обольщайтесь, для проверки пистолета я использовал предварительно накачаную пружину, с меньшим усилием.
scooter-practic 04-12-2009 12:37
Уважаемый! Мне объяснять тонкости не нужно. Вы людям это объясните! Я
думаю, что ваше агрессивное нежелание отвечать на простые вопросы и
попытки увести внимание, есть следствие отсутствия реальных аргументов
объясняющих фактическое, а не Ваше надуманное превосходство. В ваших
часах не просто кукушка, она ещё с громким горном и светодиодным табло,
на котором выводятся славящие вас лозунги. Естественно, всё это
многообразие оплачивается за счёт покупателя. У меня же был один
случай, когда покупатель умудрился настрелять 5000 выстрелов за полтора
месяца и приехал на ТО. Я проверил пружину. Пружина пошла на второй
пятитысячник. С покупателем пружины на ИЖ-53 вышла форс-мажорная
ситуация, но она благополучно разрешена и покупатель в итоге доволен.
Мне вроде даже как извинятся больше не в чем. А вы извинились перед
покупателем, чья пружина вашего производства сдулась от того, что
винтовка стояла пол-года прикладом вниз? Дайте ссылку, где это
извинение можно почитать, покажите наглядный личный пример, раз других
призываете. Ну "предварительно накачанную пружину с меньшим усилием"
- это вообще детский сад. Вы это долго придумывали? Можно даже оставить
без комментариев.
b4now 04-12-2009 03:01
quote:Originally posted by scooter-practic: Мне объяснять тонкости не нужно. Вы людям это объясните!
Т.е. на вас надежды нет и вы себя заведомо вычеркиваете?
А тема таки снова перестает быть скучной.
Petrucha 04-12-2009 10:32
quote:Originally posted by scooter-practic: Ну
"предварительно накачанную пружину с меньшим усилием" - это вообще
детский сад. Вы это долго придумывали? Можно даже оставить без
комментариев.
А вот это уже неприлично! И безграмотно. Вы что, качаете пружины за один раз?? Помнится, куенте как-то назвал мои пружины поделками. Упомянутый "форс-мажор" - ваша явная некомпетентность. Что
касается моей "сдувшейся" пружины, то во-первых, напомните людям,
сколько ей ЛЕТ. А во-вторых, жалоба была на падение скорости, так что
не передергивайте. Я попросил человека замерить усилие, пересмазать
компрессор, и проверить манжету. Самому интересно, но ответа пока не
получил. А разница между пружинами - в мелочах. У вас был один
случай, когда пружина отходила 5000, а у меня за 5 лет было два случая,
когда она заметно сдулась менее, чем за год. Что касается цен и себестоимости - то по-моему всем, кроме вас это понятно. Во-первых, я лучший, чем вы, специалист по ППП вообще и ГП в частности, поэтому мое время стоит больше. Во-вторых, мои пружины более трудоемкие. И в силу первой причины я знаю, что стОит упрощать, а что - не стОит. И в третьих - рынок. Вот когда у меня кончится очередь, я снижу цену. Или не снижу, а ПРИДУМАЮ что-нибудь еще. Завидовать - нехорошо!
scooter-practic 05-12-2009 12:33
В отличие
от вас, я стремлюсь повышать технологичность производства своих
изделий, при заданных параметрах функциональных свойств. Каждый мой шаг
и каждое действие обоснованы. Именно поэтому, я закачиваю свои пружины
один раз и потом просто делаю повторные контрольные замеры. Я работаю с
одним типом материала и знаю, как и сколько задувать в свои пружины за
один раз, чтобы стабильно получать нужные мне цифры. И этот подход
работает, он является технологичным. Обвинять меня за это в
безграмотности, всё равно, что трясти передо мной деревянными счётами и
убеждать не работать за компьютером. Кто вам сказал, что вы лучший
специалист по ГП? По каким таким критериям вы это решили? Я разработал
конструкцию своих ГП самостоятельно, внёс авторские элементы
конструкции. Уже потом, я прочитал ваши материалы, и решил, что так как
вы их делать не надо. Крики ваших единомышленников про вылет штока и
задиры в цилиндре оказались безосновательны. Про отсутствующие торцы
вообще молчу, я так и не понял (и никто судя по всему не понял), что вы
вообще имели в виду. Мои пружины просто работают. При вашей
технологичности, немудрено, что у вас очередь. Может быть, от одного до
трёх человек в неделю, может и того меньше. У меня, например, очередей
нет, при этом я, скорее всего, продаю пружин больше чем вы. Моё время
наверняка стоит не меньше вашего, но я за меньшее время просто успеваю
сделать больше полезного. Последняя ваша фраза меня вообще удивила.
Почему я должен вам завидовать? Никак не могу найти причин для зависти.
Petrucha 05-12-2009 09:30
Ой! А ничего, если я тут рядом постою?
Жаль, если опять перезагрука будет.
leks78 05-12-2009 10:58
Скока можно
скубаться? Вы живете в одном городе, давнобы скооперировались, от
одного лазерная резка и производительность от другого "бренд" и
надежность.
scooter-practic 05-12-2009 11:08
Так вот
поэтому и зуб на меня имеется что в одном городе живём. На тебя ничего.
Хотя конструкция аналогичная. "Великим" гордыня не позволяет с "чернью"
общаться. А зачем ему лазер? Там токарка и бронза рулит. Ну есть же часики с золотом и каменьями. Их покупают и оно имеет место быть.
Iron Mann 05-12-2009 11:10
quote:Originally posted by Petrucha: Ой! А ничего, если я тут рядом постою?
Жаль, если опять перезагрука будет.
Не будет, вытру Ваши посты и дело с концом.
Iron Mann 05-12-2009 11:53
По существу вопроса, я выделил бы для ГП следующие параметры:
1) Основная функциональность - наличие заданного усилия на штоке. 2)
Ресурс между ТО - количество времени, которое проходит до критического
изменения усилия на штоке, требующего внмешательтва мастера. 3)
Общий ресурс - срок службы ГП до необратимого выхода из строя,
невозможности вернуть нормальную функциональность на среднее время
ресурса между ТО. 4) Цена.
и отдельно: 5) Сервисная функциональность - возможность стравливания/закачки. 6) Украшалки (внешние и внутренние).
По
первым 4-м совершенно простым и понятным параметрам я бы и выбирал
пружину. По пункту 5, я продолжаю придерживаться мнения, что
большинству потенциальных пользователей это оказыается не нужным. Более
того, имея клапан только для стравливания, эта функциональность в ГП
для конечного пользователя становится просто издевательски смешной.
Единственным, полностью оправдывающим этот узел случаем, я считаю
изготовление мастером ГП для АПа конкретной винтовки заказчика. В этом
случае мастер, имея возможноть подкачать/стравить, действительно
подбирает давление пружины индивидуально, под какие-либо индивидуальные
потребности заказчика. Рядовой же массовый пользователь с неуёмной
энергетикой "подстроить, подкрутить" пружину стравит, а потом побежит
снова к мастеру на подкачку. Кому надо делать всё с пружиной самому, ну
кроме делания самой пружины, купит изделия Solei-Karrman. Городить же
дома заправочную станцию, ради одной ГП - занятие сугубо для
энтузиастов. При этом, повторяюсь который раз, большинству
пользователей эти манипуляции оказываются абсолютно не нужными. Пункт
6 я бы рассматривал исключительно в разрезе пункта 4. Если за ту же
цену мне наполируют т.н. "торцы", покрасят тело ГП в серебристый
металлик и убедят, что внутри такой-же наполированый венчик - я
возможно буду рад этому факту. Если же такое радующее своей внешней и
внутренней красотой изделие будет иметь в полтора и более высокую
стоимость по сравнению с аналогичным по п. 1-3 изделием - вряд ли я
буду считать данную покупку целесообразной. По очень простой причине -
данную красоту никто кроме компрессора лицезреть не будет, а ему она
побоку.
Когда приобретается что-либо, не обязательно ГП, всегда
нужно задавать себе два простых вопроса: для решения какой конкретной
задачи я это покупаю и буду ли я когда-либо пользоваться различными
дополнительными возможностями прилагаемыми к основным.
gnom 05-12-2009 12:12
quote: По пункту 5, я продолжаю придерживаться мнения, что большинству потенциальных пользователей это оказыается не нужным.
Это если стабильно попадать, а пока все что я видел, это +-5кг. И не надо говорить, что это рабочий допуск
quote: мне
наполируют т.н. "торцы", покрасят тело ГП в серебристый металлик и
убедят, что внутри такой-же наполированый венчик - я возможно буду рад
этому факту
Поговорим через 4 года и тысяч 25-30 натрела
Примерно столько работает пружина у меня, разумеется она нираз
обслуживалась, при этом полностью сдувалась и задувалась заново.
Столько сколько мне нужно с точностью до пол кило..
quote:
для решения какой конкретной задачи я это покупаю и буду ли я
когда-либо пользоваться различными дополнительными возможностями
прилагаемыми к основным.
ну... для банок впринципи сойдет любая пружина.
Iron Mann 05-12-2009 12:42
Тебя, Виталь, к массовому среднестатистическому пользователю отнести крайне сложно, скорее всё же "энтузиаст". Я
сомневаюсь, что наполированый венчик является основным критическим
узлом ГП. Скорее сальник. А он, увы, данность данная нам производителем
упоров. По поводу "банок" - откровенно передёргиваешь. Можно
привести в разы больше примеров, когда без какой-либо финишной
настройки преднакачаные "де факто" значениями ГП вполне успешно
вставали в винтовки, которые продолжали успешно и точно стрелять. Я тут
даже сделаю акцент на слове "продолжали", ибо ты не меньше меня знаешь,
что есть ещё множество гораздо более важных факторов влияющих на
точность винтовки. Там где +- 5 кг, уточни пожалуйста, что ты
конкретно имеешь ввиду. Я даже не понял, имеешь ли ты ввиду
сдувшиеся/перекачаные пружины, или имеешь ввиду оптимальное давление,
полученное в ходе подстройки ГП к конкретным винтовкам.
И ещё. В
любом производсте есть процент брака. В любом. И считать этот процент
нужно как отношение количества выпущеных изделий к бракованым по вине
производителя. Вряд ли этой информацией будут делится. Но только в этом
случае данные можно будет считать достоверными. Я бы для себя ещё вёл
ещё статистику брака в разрезе производителей/партий непосредственно
упоров. Без этой статистики, все разговоры про брак - демагогия.
b4now 05-12-2009 18:08
quote:Originally posted by Iron Mann: Вряд ли этой информацией будут делится.
А можно и не надо. Достаточно посмотреть на степень тщательности выделки пружины, разного рода дибилами понимаемая как "качество", тот самый пятый пункт, который ты высокомерно обозвал "украшалками".
И еще замечу - профессионал отличается от ламера только тем, что для профессионала нет "мелочей", которыми можно пренебречь. А если опуститься до утверждения что в ГП важность имеет только сальник - то всякая дискуссия автоматически теряет смысл. Успеха вам. Он вам пригодится.
gnom 05-12-2009 18:38
quote: Там
где +- 5 кг, уточни пожалуйста, что ты конкретно имеешь ввиду. Я даже
не понял, имеешь ли ты ввиду сдувшиеся/перекачаные пружины, или имеешь
ввиду оптимальное давление, полученное в ходе подстройки ГП к
конкретным винтовкам
Я именно о точности задувки от экземпляра к экземпляру.
quote: По
поводу "банок" - откровенно передёргиваешь. Можно привести в разы
больше примеров, когда без какой-либо финишной настройки преднакачаные
"де факто" значениями ГП вполне успешно вставали в винтовки, которые
продолжали успешно и точно стрелять.
А если мне нужно 16Дж в нулях на определенных пулях? Даже, если я скажу нужное усилие, то пружину надо хотя бы задуть с точностью до 0,5кг.
kuente 05-12-2009 19:48
quote:Originally posted by Petrucha: Помнится, куенте как-то назвал мои пружины поделками.
скорее наоборот, это тебя так плющило , мне до твоих поделок фиолетово всегда было даже клиентов постоянно к тебе отправлял, до открытия своей мастерской
Sergo30 05-12-2009 22:09
Зашел тему
почитать и увидел описание моей проблемы с падением скорости. Итак,
когда я купил пружину, не имел хрона, но был энтузиастом, мерял
скорость пули маятником. 258 км/ч для Гамы было круто, каров шило
навылет, я был счастлив. Потом я купил хрон, он показал 250-252, ну я
подумал, все нормально, другой прибор, другие значения. К этому времени
я подобрал себе весь обвес и винтовку лишний раз не разбирал, а просто
стрелял. Но заметил снижение траектории пули. Померял скорость - 240.
Это меня смутило. Винтовку я разобрал, пересмазал, заменил манжету на
родную, стало 236, разобрал еще раз, поставил обратно манжет, который
шел в комплекте с пружиной, стало 242. Но всем известно, что смазка
винтовки дает небольшой прирост скорости. Клип изначально был переточен
под кольцо ГОСТ, там утечек нет. На штоке пружины выносилось масло, но,
вроде, так и должно быть. Как раз хватало на смазку УСМ. Так я и
стрелял, пока скорость не упала до 230, после чего пошел в магазин и
купил Диану 54, настроил на 296 с витой пружиной, стреляю уже год и
ничего не делаю. Иногда проверяю кучу по бумаге и скорость пули, заодно
и Гамо меряю, там сейчас 210. Разбирать ее и мерять усилие на штоке
напольными весами мне не хочется, потому что претензий у меня не к кому
нет и ничего доказывать я тоже не хочу. Как то так.