Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин скидки


Первый многозарядный Filgun


Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Страницы:  [1]  
hessian_2
30-08-2017 12:56

Приветствую всех! Поскольку на Ганзе консолидированного обзора данной модели еще не было, и есть повод, решил забацать самостоятельно нашу версию, с подробностями.
Почему кому-то брать такой пистолет? Нужен ли он вселенной? Или, про предысторию явления:
Оно существует и время от времени себя проявляет. Вообще-то за всё время через мои руки прошло довольно много пневмо- и аирсофт пистолетов, винтовок, приводов, в том числе приличных; зачастую и дорогих. Но иногда хочется взять какое-нибудь гавно :
Определяющим фактором, формирующим кандидатов является как правило цена, редкость, малая популярность и необычность. Может быть это просто экспериментаторство. Плюс как я давно заметил, чем вещь дешевле, тем меньше ее бережёшь, и в итоге просто так получается, что пользуешься ею с бОльшим удовольствием, и отдачей, что ли. Есть у кого такое?

Короче расстался я с предыдущим устройством и озадачил себя поиском. Поскольку к пистолету предъявлялись особые требования, удовлетворить их под силу было далеко не каждому.
И здесь на помощь приходит фирма Гамо, у которой в модельном ряду хватает всякого такого:.гамо Короче, наш клиент. Надо брать.
Судя по сложившимся впечатлениям, Gamo - это что-то типа испанского Ижжмеха. Такое же неповоротливое, отстающее лет на 20 от прогресса, но при этом непотопляемое и имеющее некоторые успешные конструкции, с уклоном в дуракоустойчивость.
У неё я и решил выбрать своего нового мастодонта. То есть буцефала .
Я выбирал в основном между Gamo PT-80, и этим P23. (кстати, есть еще в природе похожий РТ-90). Старшие барабанные модели Umarex тоже интересные, но они уже существенно дороже(а сейчас цены так вообще окуевшие) , к тому же они все у меня уже были, поэтому в 'конкурсе' не участвовали. Еще рассматривался Crosman 1088 и Crosman Vigilante. Р23 показался более маргинальным, его и взял.

В принципе от таких пистолетов заранее ждешь соответствия качества цене, косяков, промышленных изворотов для удешевления конструкции и т.д. Забегая вперёд, скажу что отчасти так и случилось. Но всё же дадим изделию честную справедливую оценку.
click for enlarge 1920 X 1080 229.0 Kb
В природе есть еще и предыдущая версия - просто Р23. Она несущественно отличается формой накладок рукояти и меньшей вместимостью шахты для шариков ВВ. А есть и версия с лазерным прицелом.
Про копийность обеих моделей много не скажешь, говорят что прототипом был SIG P230, и правда вроде похож. Но в силу конструкции производитель явно остановился лишь на самом общем, контурном сходстве, разве что изобразил грубую имитацию окна выброса гильз. На большее не хватило. Впрочем данный пистолет вообще в другой лиге, не тягаться ему с современными репликами и блоубэками .

Поехали. Комплектность, надо отдать должное, здесь приятная - пластиковый кейс с мягкими поролоновыми вставками, ключик регулировки целика, инструкция, 1 баллончик СО2, и небольшая баночка свинцовых шаров Gamo Round (250 шт.), заложенных в цену.
click for enlarge 1920 X 1080 222.6 Kb
Кейс добротный, по размерам пистолета. Удобен для складирования и хранения амуниции. Под рукой валялся еще старый кейс от Gamo PR-45 - как и следовало ожидать он заметно больше.
Материалы изготовления такие - из пластика рамка, рукоять, СК, накладки рукояти, целик, предохранитель. Передняя часть затвора (откидываемая), защелка затвора, курок, поджимной винт с язычком- из металла. Металл вероятно какой-то цинковый сплав, а может алюминий или силумин. Во всяком случае не магнитится он. Ствол нарезной, нарезы не очень глубокие. Как видно, по материалам ожидать каких-либо откровений не приходится.
click for enlarge 1920 X 1080 230.8 Kb
Сам пистолет выглядит и ощущается компактно, сравнимо с ПМ. Очень легкий, удобно сидит в руке. Даже какой-то уютный.
click for enlarge 1920 X 1080 209.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 238.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 260.0 Kb

А вот качество обработки явно хромает. Пластмассовые детали имеют выраженный облой. Я специально запечатлел пистолет прямо из коробки, чтобы можно было наглядно это увидеть. Минут за 5 удалил облой с помощью верного складного ножика, стало гораздо лучше. Но не предупредить об этом не могу. Покрытие краской на металлических частях пистолета не очень долговечное и потихоньку облезает на гранях.
Мануал есть, напечатан на английском, и ряде европейских языков (испанский, французский, немецкий, португальский). На русском нет. К недостаткам паспорта можно также отнести отсутствие взрыв-схемы. Пришлось самому искать её в сети - и на всякий случай прикладываю к фото до кучи, может пригодится. Также нет внятных консолидированных табличных данных о технических характеристиках, они крайне обрывочные и рассыпаны по страницам руководства и наклейкам кейса (создается впечатление, что создатели сами их не знали ), поэтому приведу их из сети с сайта производителя :

Вес : 0.48 кг
Длина : 190 мм
Зарядность : 1 свинцовая пуля / 12 стальных или свинцовых шариков
Усилие спуска : 8.58 фунтов (~4 кг)
Декларируемая кучность : 0.35'' на 10 ярдов (грубо, 9мм на 9 метров)
Выстрелов с баллона : 80
Также до кучи приведу данные из сети по скоростям -
Скорость выстрела : 125 м/с - стальными ВВ / 105 - пулями / 93 - свинцовыми шарами
click for enlarge 600 X 846 283.4 Kb
Наверно самая интересная фича этого пистолета в комбинированном боепитании. Вставляя по одной пуле в ствол можно стрелять пульками. А можно зарядить шахту-магазин на 12 шаров и превратить Р23 в подобие МР-654.
Когда только присматривался к нему, мне казалось что заряжать по одной - это чистый Ад. Но нет, на практике всё оказалось совсем не столь страшно. Отщелкивается/защелкивается затвор быстро, без усилий, так что имея рядом с собой открытую баночку пуль (а думается, это обычный режим для всех пневматических пистолетов) , получается вполне приятственно. По отведению защелки, затвор слегка приподнимает вверх. Владел нашим МР-657, по сути там такая же система. Вот такой вот кентавр .

Предохранитель на пистоле есть - такой пластмассовый флажок на левой стороне, перед спусковой скобой. Неавтоматический. На мой взгляд он здесь не нужен - наигравшись, больше не трогал. В инструкции отдельно предостерегают нажимать СК при включенном предохране, думаю это требование действительно не стоит игнорировать.

Под стволом, перед спусковой скобой можно заметить пару отверстий под винт, закрытых чем-то типа заглушек. Если верить мануалу, это - для установки проприетарного лазерного прицела фирмы Гамо. Как он выглядит, можно увидеть на версии P-23 Combo laser. Да, вот еще, пистолет склонен немного греметь если его потрясти, и я установил, что болтаются как раз эти самые заглушки, если не ошибаюсь. Так что если напрягает - будете заранее знать, куда приложить руку чтобы устранить.
click for enlarge 720 X 1280 100.6 Kb
Р23 имеет мелкие и аккуратные, удобные прицельные приспособления. Сверху на затворе противобликовые продольные полоски. Мушка неподвижна, сделана из металла зацело с передней частью затвора. Целик - пластиковая деталь, пронизанная винтом. Ключиком из комплекта ослабляем этот винт, придаем целику желаемое положение по горизонтали, и затягиваем. По вертикали не регулируется, но на дистанции 8-10 метров все исходно пристреляно точно. Из коробки стрелял немного левее, так что поправил немного целик этим самым ключом. Система конечно не самая поэтическая, это да но работает.
click for enlarge 720 X 1280 85.3 Kb
Тактильно и на вид рукоять очень сильно и неожиданно напомнила мне пистолет, существовавший в совсем другой галактике и микрокосмосе, который был у меня когда-то. Этот пистолет - Tokyo Marui Beretta M92F Silver, старый аирсофт на грин газе. Когда-то я делал его обзор на Ганзе - очень похожи ощущения от охвата, выемок, материала. Материал этих накладок рукояти - ABS-пластик, но есть в нем что-то от резины или материала, используемого на корпусах некоторых телефонов - т.н. 'Soft touch'. Очень удобная такая рукоять.
click for enlarge 1707 X 1280 337.2 Kb

Расскажу про самое главное - про спуск. А точнее УСМ. Я не спец, но судя по буржуйским классификациям я бы определил его как Double Action Only (DAO), то есть только двойного действия. Эта разновидность УСМ характерна для некоторых револьвером и пистолетов скрытного ношения, а характерной его чертой является повышенное усилие на спуске. Курок практически скрытый, на предварительный взвод он не становится. Это наверное самый большой недостаток Р23.
Спусковой крючок по форме и конструкции похож на Umarex Walther CP99. Пластиковый, но по ощущениям прочный и проблем с ним быть не должно. Сразу скажу, спуск не сказка(поверьте, у меня за жизнь было с чем сравнить), но получше такового на МР654-к. Характер спуска протяженный, с выраженной ступенькой в последней части хода. Усилие не регулируется, оно чуть выше среднего(около 4 кг), но не особенно тугое. Увы, это характерно больше для боевых пистолетов, чем для спортивных - со всеми вытекающими последствиями.

Во время срыва курка пистолет склонен смещаться, если вы не удерживаете его достаточно надежно, что делает стрельбу с одной руки из этого, в общем-то легкого и удобного пистолета, мало результативной. Однако это только мой личный опыт, и если у вас крупная рука с длинными пальцами и развитый спортивный навык, думаю результаты будут выше.
Стреляя с двух рук, я использовал удержание, характерное для темповой практической стрельбы, хорошо всем известное. Что было немного непривычно, ведь стрельба велась одиночной пулей и с выцеливанием. Приходилось сперва добирать предварительный ход крючка, но в остальном особых неудобств это не доставляло - в таком режиме стрельба вполне жизнеспособна.

Зарядка углекислотой без изысков : баллончик скрывается в рукояти, под отсоединяемой с левой стороны накладкой. С правой вроде тоже отсоединяется, но необходимости в этом нет. Накладка держится на четырех выступах, не люфтит. Поджимной винт к сожалению не скрытый, так что с порога всё время палит всю затею с копийностью . Язычок винта не подпружинен, болтается. Установка баллона удобна и проста - короткий поворот и баллончик уже проколот. Ничего не травит, прокладка на вид надежная, добротная.
В сети встречал различные оценки по числу выстрелов с одного баллона - от 55 до 160. На сайте Gamo указано 80. В паспорте упоминается 60 выстрелов. Моя личная оценка - около 70 полноценных. Возможно до 80, но не намного больше. Баллончик использовался обычный, с аir-gun.ru.
click for enlarge 1920 X 1080 236.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280 122.0 Kb

Про точность и пули
Защелка на боку затвора фиксирует его в закрытом положении. Пульный вход по видимому почти не имеет фаски, или имеет чисто номинальную. Но хорошие пули лезут легко, скорее даже падают внутрь и держатся на юбке - на практике в эксплуатации удобно.
Представляется верным, что пистолет способен показать кучность не хуже 1.5-2 см (+/-) на 10 метров. Что довольно неплохо для пушки с такой длиной ствола и ценовой категорией. Другое дело, что из-за спуска это не всегда бывает просто показать. Но всё же возможно.

Как видно из характеристик, начальной скоростью пули Р23 не блещет, так что его удел - все-таки дырявить бумажки.
Если хотите больше положительных эмоций, используйте стрельбу пулями. Это хороший и безглючный режим.
ВНИМАНИЕ ! Я уже выше сказал, что хорошие пули не доставляют проблем. Они вполне надежны. Это Geco, RWS Hobby, Gamo Olympic и все подобные им. Но я ради интереса попробовал стрелять всем что нашлось на тот момент 'на складе', в закромах. И столкнулся с нештаткой при отстреле RWS Superdome Field Line. Эти пули конечно потяжелее, но видимо бОльшую роль сыграл фактор чуть большего диаметра юбки.
Опишу неполадку. При выстреле пуля ушла, но затвор отщелкнулся (!) , а СК остался отжатым. Беглый осмотр не выявил повреждений, закрыл затвор - СК вернулся в обычное положение. Причиной по видимому послужило избыточное давление при тугом входе пули. У пистолета попросту силенок не хватило протолкнуть грубую пульку в ствол. Вполне возможно, что такой же результат могут дать и некоторые другие грубые и/или тяжелые боеприпасы. В связи с этим я не рекомендую использовать какие-либо иные пули кроме легких матчевых, с плоской головкой и аккуратной мелкой юбкой. Я специально сделал скриншот всех пуль, которыми пробовал стрелять, так что советую принять к сведению.
click for enlarge 1707 X 1280 357.2 Kb

Слева - пригодные и опробованные с положительным результатом, справа - тот самый Superdome. А вот H&N Hollowpoint летели хорошо, хотя и не для таких пистолетов они были предназначены. Кстати, очень похожую чувствительность к типу пуль имел и компрессионный пистолет Gamo PR-45, сам по себе очень хороший. При тугой зарядке пули в ствол он имел склонность стравливать при выстреле воздух - не хватало силенок.
Есть вот такая особенность и у данного пистолета. В общем, стреляйте пригодными пулями и все будет ок. Тогда пистолет будет радовать, а пули покруче оставьте для винтовок.
click for enlarge 1920 X 1080 154.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 123.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 149.7 Kb
Ну и конечно напишу про стрельбу сферами. Чтобы зарядить, нужно отвести красный подаватель и зафиксировать его перекосом, затем засыпать в отверстие шарики. В буржуйском интернете встречаются нарекания на этот режим стрельбы. Итак, можно ли стрелять из Р23 шарами? Можно. Но по ощущениям это довольно косячно реализованный режим, во всяком случае при заряжании Gamo Round. Натурные испытания показали, что иногда при этом случаются холостые выстрелы, а также выкатывания шарика из ствола. Понаблюдав, я заметил, что выкатываются они при попытке сперва дожимать СК перед выстрелом, как я делал бы стреляя пульками. Взрыв-схема показывает наличие некоей детальки, которая как лифт поднимает очередной шарик из шахты магазина на уровень казенной части ствола, если я правильно понял. Я не уверен, что описал сейчас всю схему действия правильно, но факт что если нажимать СК быстрым непрерывным ходом, то этого эффекта не происходит и шарики не выкатываются, выстреливаясь вполне штатно. Этот 'Лифт' в конструкции конечно убил . Он кстати при дожатии крючка поднимается до прорези сверху затвора(на фотках можно это отверстие увидеть). Он движется и при пулевой стрельбе, но в этом случае не несет никакой функции. Точность с Gamo Round мне показалась временами близкой к стрельбе пулями, но с бОльшим количеством непрогнозируемых отрывов. Вернее, скажу так. Точность крайне нестабильная и без видимой системы - иногда несколько шаров подряд попадает точно в цель, иногда дает рандомную осыпь как из дробовика на 4-6 сантиметров. Кстати, сами шарики грязные шописец .
click for enlarge 1707 X 1280 303.2 Kb
Ранее я с ними дела не имел. Поэтому немного удивился. Вес таких боеприпасов составляет 0,51 г. На некоторых невооруженных взглядом видны хорошие такие вмятины . Резюме - стреляя свинцовыми шарами, нажимайте СК быстро, и помните, что этот режим скорей всего не для бумаги.
Кстати, в самом руководстве почему-то упоминается емкость магазина в 10 шариков. Возможно он от простого Р-23. А в сети я также встречал рекомендацию заряжать не 12, а 11 штук. На моей практике влезло без каких либо проблем 12 шариков, а возможные проблемы при стрельбе по моему мнению связаны в первую очередь с нестабильным качеством самих Gamo Round, и во вторую - с диктуемой манерой стрельбы(см. выше). Но, несомненно, это самый косячный узел пистолета.

Также Р23 может стрелять стальными сферами. Стальные шары пока не использовал, да и вряд ли буду, это не моя тема. По мне, разумнее приберечь ствол для свинцовых пуль и более интересной стрельбы. Хотя возможно стальные сферы дадут меньшее количество задержек в силу своей более стабильной формы? Не знаю.
В принципе, Р23 должен быть способен принять также и, например, дротики. Хотя они редко встречаются в продаже, и ручаться тоже не буду, на предмет этого я его не проверял.

Думаю также, что на этом пистолете относительно несложно было бы заменить ствол на более качественный и длинный. Ствол в казенной части вставляется в прорезь кожуха, а в передней фиксируется прямоугольной пластиной на двух винтах. Но большого смысла в этом нет. Он больше всего хорош такой, какой есть - компактный относительно точный бюджетник.

Про обслуживание пистолета. Разборка осуществляется выбиванием штифта ствольного кожуха и его последующим отсоединением, затем отворачиванием всех винтов на левой стороне корпуса. Пистолет импортного типа, поэтому если всё работает - перекрестить и пользоваться, без необходимости внутрь не лезть . Время от времени можно смазать густой смазкой тягу, взводящую курок(она видна при снятой рукоятке) - собственно она и с завода была щедро смазана. В силу конструкции ствол чистить легко. Про это пожалуй всё.
click for enlarge 1920 X 1080 200.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 184.1 Kb
Вот даже не знаю с чем ближе его сравнить. Мне лично более всего пришло на ум сравнение с отечественными моделями МР-651 и МР-654. Возможно, что-то среднее между ними.

Пистолет странный. Эдакий кентавр. Полон недостатков, но в то же время интересный и удобный, в общем неоднозначный. Читая обзор, наверно формируется скорее негативное впечатление. Но по правде сказать, несмотря на все недостатки, он меня своеобразно порадовал. Наверно потому что я использовал его преимущественно как неспешный точный пулестрел по бумаге, а не в другой роли. Для чего он неплохо подходит. Стрелять интересно.
Долговечность этого пистолета сходу определить затруднительно. Это откроется потом. По виду - не очень фундаментальная конструкция, но это может быть обманчиво. Посмотрим сколько прослужит, если что, скину апдейт. Ну а ежели развалится, пока не решил что буду дальше брать .

Ну и пусть в конце будет краткая сводка , подбивающая итоги.

Плюсы :
- Невысокая цена.
- Нарезной ствол с неплохой точностью стрельбы.
- Интересный комбинированный подход к боепитанию.
- Удобная эргономичная рукоять.
- Небольшой вес.
- Компактность.

Минусы :
- Ручная перезарядка (в режиме стрельбы пулями).
- Не люксовое качество изготовления (хотя по правде не столь и плохое).
- Длинный спуск с некоторым усилием и срывом.
- Нет постановки курка на предварительный взвод:.издержки усм типа DAO:.
- Не очень надёжен при стрельбе шарами.
- Копийность хромает, если пистолет рассматривать с этой стороны.
- Малая скорость выстрела.
- Преимущественно полимерная конструкция (ABS-пластик).

Вот такой он, этот Р23. В целом довольно рабоче-крестьянский и годный аппарат. Обзор заканчиваю, надеюсь когда-нибудь моя информация кому-то окажется полезной. Всем удачи и точной стрельбы!


click for enlarge 1280 X 720 55.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 137.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 210.9 Kb

SergPZ
02-09-2017 01:37
С недавних пор тоже являюсь владельцем подобного девайса. Невольным владельцем, т.к. это был подарок Как в мультике про Масяню - "нахрена мне эта дура?" Шутка.
Правда, у меня простой Р-23, не комбат. Рукоятка без выемок под пальцы. Но, одновременно, шариков помещается в бункер 12 или 13. Да, и без кейса.
В принципе, соглашусь с обзором (свой написал, но опубликовать сразу не стал ввиду малого настрела - а потом остыл как-то).
Для меня показалась не очень удобной рукоять - одновременно узкая и протяженная "вперед-назад". Мне бы что-то более цилиндрическое, а так пальцев чуть-чуть не хватает.
Спуск, конечно, чудовищный. Стрелять только с двух рук. Но (наловчившись) банки дырявит только в путь. Или вот по созревшим одуванчикам успел пострелять - впечатляет.
При проколе баллона не удается избежать короткого пшика наружу. Давление держит хорошо, был опыт полупустой баллон держался неделю, а потом еще штук 40 выстрелов.
Разбирать пока опасаюсь, ибо конструкция не располагает. Может осенью, по окончании сезона.
Пистолет доставил немало радостных минут на шашлыкингах. И продолжает доставлять. Но, честно говоря, к покупке рекомендовать бы не стал. При стрельбе пулей прелесть нарезного ствола убивается тяжелым и неравномерным (у меня) спуском. Ну а шары... что шары... есть 100500 более удобных вариантов, имхо.

Доберусь до своего обзора - еще чего-нить подкину

ArmorumPeritus777
02-09-2017 09:34
quote:
Originally posted by hessian_2:

Обзор заканчиваю, надеюсь когда-нибудь моя информация кому-то окажется полезной.


Хороший обзор. Подробный. А главное - эмоциональный.
После такого обзора решение о покупке такого пистоля абсолютно очевидно.
Впрочем, это дело индивидуальное. Может, кто-то подержит его в руках и так он зацепит, что невозможно будет отказаться от покупки.

ADF
03-09-2017 07:33
Давно ждал обзора по этой модели! Спасибо!
Видеоролики
Gamo Silent Stalker IGT air rifle - AGR #78Пневматический пистолет Gamo V3Review of the Gamo Whisper and Daisy Powerline 880S.
Самые новые добавления в архив Максимально качественная винтовка 7.5 дж
Похоже все наелись пневматики?
Haenel Zuhl 312 bullpup
KG Sniper 5.5
AleCo- однозарядная коаксиальная PCP с курком закрытого типа и скользящим затвором
Похожие темы Gamo Hunter 610 vs Gamo Shadow 1000
Gamo G-1200 глазами владельца
GAMO Compact
Gamo Center и Target Pistol
Все о Хантер 440/890
Страницы:  [1]  
  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2018 topguns.ru   ver. 15.5    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100