Фото отстрела не мое, взято с этого обзора - glyad
А вот, наконец, тот самый обзор по мощности, о котором упоминал -
Тут крути не крути, а здешним Фомам неверующим придется признать, что измерения объективны и средняя энергия пули штатного патрона на этой модели Флобера составляет ~17 Дж (местами - все 20) - очень близко к обещанным 20 Дж чешского производителя патрона.
Другое
дело, что большинство производителей патрона подстраивается под
законодательство стран-импортеров и искусственно ослабляет револьверы,
растачивая каморы. В этом, бразильском, еще не успели
Большой
разброс скорости - это к чехам, патрончики Флобера калибра 4 мм по
качеству у них действительные отвратительные (как впрочем, и немецкие).
MP654K 08-05-2014 20:25
я с телефона, но если речь о таурусе, то его уже на Украину не завозят - выкупили, что он превышает порог огнестрельности.
KTZ1 08-05-2014 22:06
quote: но если речь о таурусе, то его уже на Украину не завозят - выкупили, что он превышает порог огнестрельности.
Какое это имеет отношение к характеристикам Флобера? И при чем тут Украина, применительно к России же данная тема? К тому же Украине сейчас Таурусов хоть завались, уже не знаю какая партия по счету завезена:
Разрешат Флобер в России - большая часть тех, кто обсирает его здесь, побежит закупаться Хотя бы потому, что сработаны они, как правило, весьма добротно, не чета крысманам всяким да шароплюям.
ПС. Хорошо бы убрать за собой этот курительный офтоп, а? Личка же есть, там можно сколько угодно офтопить.
MP654K 08-05-2014 23:26
Х.З. Я флоберами не
интересовался. Это точно те таурусы? У правильных таурусов, насколько
мне известно, запас прочности - мама не горюй, и ствол легко
выкручивается. Находка для шаловливых ручек. Но, слышал, что уже не
завозят их.
John JACK 09-05-2014 12:32
quote:Originally posted by KTZ1: Разрешат Флобер в России - большая часть тех, кто обсирает его здесь, побежит закупаться
Позвольте над этим заявлением посмеяться. Над второй частью, конечно.
Добротно сработаны например МР-654. Но из них при этом ещё и стрелять имеет смысл.
KTZ1 09-05-2014 12:39
Других Таурусов
не было. Вначале да, были опасения, что новой партии не завезут, и
останутся только счастливчики, которые успели их купить несмотря на
дикие цены (около $600). Но опасения не подтвердились, и страна диких абизян снова обрадовала любителей Флоберов Прочность
- не то слово, сталюка в нем действительно такая зверская, что даже
настоящему Макарову до бразильцев увы, далеко (самому обидно). Многие детали настолько легированы, что надфиль не берет - соскальзывает. Ну
а что вы хотите - Taurus весьма уважаемая фирма, выпускающая
качественное огнестрельное оружие, а флоберовский Taurus модель 409 -
лишь переделка огнестрельной модели. Гляньте на асссортмент выпускаемого оружия:
quote: Добротно сработаны например МР-654.
Я
тоже так думал, пока пользовался Макаровым. Пока не взял в руки Taurus.
И потекла скупая слеза обиды за нашего производителя...
quote: Позвольте над этим заявлением посмеяться. Над второй частью, конечно.
Хорошо, как разрешат - давайте посмотрим, сколько здесь появится флоберовских топиков
John JACK 09-05-2014 01:09
Не настолько
легированы, а настолько закалены. При желании сраный железный уголок
можно закалить до скольжения надфиля и царапания стекла. Только он от
лёгкого удара расколется. В оружии важнее вязкость металла, чем
твёрдость. Чтобы не ломался. Вот макаров например не ломается, хоть ты
им танковые люки открывай. Таурус также выпускает не "качественное
огнестрельное оружие", а недорогие лицензионные копии известных моделей,
недорогие относительно самобытные модели и относительно недорогие
дурострелы. Дёшево и сердито, немногим лучше турков и китайцев.
Топиков появится примерно в три раза меньше, чем про хатсаны. А с букв "само..." будут банить сразу.
KTZ1 09-05-2014 03:43
quote: Не настолько легированы, а настолько закалены.
Так и знал, что полезут извращать легированную сталь в банальную закалку У вас есть такой Taurus? Вы разбирали его, внимально изучали потрошка?
Кайнын 09-05-2014 08:09
quote:Originally posted by John JACK: При желании сраный железный уголок можно закалить до скольжения надфиля и царапания стекла.
уголок обычный, типа из Ст0, Ст3кп, Ст3сп/пс? а можно узнать режимы его закалки до твердости более 62ед?
или из хитрой стали какой-либо?
MP654K 09-05-2014 09:55
quote: Таурус
также выпускает не "качественное огнестрельное оружие", а недорогие
лицензионные копии известных моделей, недорогие относительно самобытные
модели и относительно недорогие дурострелы. Дёшево и сердито, немногим
лучше турков и китайцев.
Вот и я эту фирму всегда так воспринимал. Дела с их продукцией, разумеется, не имел.
John JACK 09-05-2014 10:24
Уголок не
обычный, а сраный. Предположим, из стали 45, которая даже по технологии
местами калится до 59. Чуть нарушить технологию, будет и 62. Хотя при
тупом надфиле и 59-60 хватит.
quote:Originally posted by KTZ1: У вас есть такой Taurus? Вы разбирали его, внимально изучали потрошка?
Три гуся например. Также — зачем? Вы разбирали его, вниматель исследовали состав стали? Не
нужна для оружия закалённая до упора сталь. И высоколегированная не
нужна. Это не нож и не подшипник. Нужна правильно подобранная для каждой
детали, достаточно хорошая.
Кайнын 09-05-2014 12:18
quote:Originally posted by John JACK: Уголок не обычный, а сраный. Предположим, из стали 45
понял :-)
KTZ1 09-05-2014 17:05
Ладно, будь по вашему! И чего-то я спорю с гурами? Они-то ведь даже заочно знают больше - даже больше, чем владельцы оружия
Annihilator 09-05-2014 21:14
Да чего тут
спорить. Вот если бы Флобер, зажатый в тиски смог бы уложить весь
барабан хотя бы в черный круг мишени ?9 - тогда в нём был бы хоть
какой-то смысл. А так, ну зачем он нужен ? Что, блин, с ним делать ? Ну
да, прикольно пострелять, бабахает, патроны, почти как настоящий. Но как
только стрелять начинаешь - одно сплошное разочарование. Ну раз
постреляешь из него, ну два. А на третий уже не захочется - возьмёшь
нормальный пневмопистолет и будешь стрелять из него, а Флобер так и
будет на полке валяться, этакий "симулятор боевого револьвера"
docalex 09-05-2014 21:33
quote:Originally posted by KTZ1: средняя
энергия пули штатного патрона на этой модели Флобера составляет ~17 Дж
(местами - все 20) - очень близко к обещанным 20 Дж чешского
производителя патрона. Другое дело, что большинство производителей
патрона подстраивается под законодательство стран-импортеров и
искусственно ослабляет револьверы, растачивая каморы.
Ничего
не понял. 260м/с при массе пульки 0,3 г (смею думать, дробина в 4мм) -
это только 10,2 Дж. Да и на видео понятно, что никак "не тянет" на
20-ку. При такой то обтюрации . А чего растачивают - то ? Кто? В чем? И зачем?
KTZ1 09-05-2014 22:12
quote: Ну раз постреляешь из него, ну два. А на третий
А
на третий, и на четвертый, и на... пятисотый - получаю только одно
удовольствие. От самой стрельбы, от ощущения что держишь в руке почти
настоящее оружие. Удовольствие, доступное только тем, кто способен
ощутить шарм в добротно сделанном оружии. И за два года владения желания
пострелять по крепким мишеням не иссякает. "Почти настоящее" вовсе
не потому, что стреляет с "огнем и дымом", а что по конструкции и
качеству практически один в один с настоящим огнестрелом. Потому что,
например, тот же Taurus - просто перепил с огнестрела .22LR, все
остальное в нем в 1:1. Чешские Альфы и украинские Сафари/Снайпы - уже от
рождения Флоберы, но устроены и сделаны - куда там вашим силуминовым
кислым Юмам/Глетчерам/КВСам!
Прочел вчера замечательную статью ADF "Зачем не спортсмену - спортивный пистолет"
и понял - нет смысла сравнивать Флоберы с другими, пусть намного более
точными пневматическими пистолетами - у каждого свое предназначение. Поэтому упрекать Флобер в низкой кучности это все равно что винить Жигули в низкой проходимости по болоту. Если
думаете, что у меня нет углекислоток? Ошибаетесь - от 2300T до 2300S
хватает. Да, точные, но у них своя ниша - кучная стрельба. Даже целевая -
по летающим каркающим мишеням. Или что вожделею к Флоберам, потому что не имел дела с настоящим оружием? А для чего у меня тогда ... (опс, чуть не проболтался) Флоберы же просто для плинка, для души то есть
quote: Ничего не понял. 260м/с при массе пульки 0,3 г (смею думать, дробина в 4мм) - это
Это значит, что ваша физика завела вас в тупик Наверняка возводили диаметр в куб, перемножали на плотность свинца и делили на магическое число? Я поступил проще: расковырял 6 патрончиков и взвесил на весах. Получилось:
0.505 грамм 0,502 0,507 0,509 0,510 0,505
Достаточно, господин физик? А то пулек жалко.
--- Добавлю свои впечатление чисто по стрельбах. Когда
стреляешь из 2300T/S, то внутренне подбираешься, сосредотачиваешься,
осознавая, что главная задача - попасть в бумажную мишеньку, причем
попасть как можно точнее. Спуск легкий, нежный, как бы обязывающий к внимательности и точности. После каждого выстрела пауза, зарядка пульки - все неспешно, для достижения наилучшего спортивного результата. С Флобером все иначе - самый кайф выстрелить быстрой серией из 9 шотов, нажимая тугой спуск и разнося в щепы дерявяшку/бутылку. Ощущение
такое, что уничтожаешь своего врага, стремясь укокошить его раньше, чем
он тебя, и тут не до кучности. Поэтому практически не использую режим с
предвзводом, нет смысла.
В-общем, точная спортивная стрельба -
это ближе к дуэльной, из Флоберов - ближе к внезапной уличной
перестрелке на короткой дистанции.
KTZ1 09-05-2014 22:52
Хм, впечатление такое, словно я пытаюсь кому-то впарить свой Taurus... Нее, такая корова мне самому нужна!
Annihilator 10-05-2014 02:20
По бутылке из
Флобера на 10м ещё попасть нужно, причём, что самое пакостное, попадание
вообще не зависит от стрелка, хотя задача-то проще некуда.
Хотя я допускаю, что именно Ваш Taurus вполне может быть достаточно точен для этого.
KTZ1 10-05-2014 02:47
Так ведь кучность Флобера - не самая сильная его сторона, об этом много раз сказано. Но для ближнего боя на 3-5 метров вполне сойдет
MP654K 10-05-2014 09:52
А можно фото барабана тауруса спереди? Мне интересно на каморы и долы посмотреть.
ME-38 Magnum 4.5D - <настоящий> револьвер или 5-ть РСР в одном
glyad
