quote:Originally posted by IV: При сегодняшнем уровне электроники, я однозначно предпочитаю электронно-механический УСМ.
Причем
тут сегодняшний уровень электроники? Если я не ошибаюсь, в
электронно-механическом УСМе из "электроники" - конденсатор от
китайского блока питания и кнопка с перекидным контактом. Вот если речь
идет о электроударнике - тогда да, сегодняшний уровень электроники
позволил сделать схему электроники размером с половину спичечного
коробка (без накоп. конденсатора). P.s. Вы уж простите, но видел вашу
схему, на уровне электроники 80-х годов. Гм.... тогда, да
электронно-механический УСМ проще.
ДЮВ 16-11-2007 15:51
Конденсатор от
китайского блока питания-это круто,но можно и без него,кнопка с
перекидным контактом-тоже круто,но используют ,как правило, ключи на
МОСФЕТах.А вот преобразователь напряжения с немаленьким
конденсатором,довольно габаритный и нелегкий соленоид и еще кое-что по
мелочи можно и не ставить. К тому же не все в электронике шарят,да и
кое-какой приборный парк,чтобы электроника заработала нормально, тоже
нелишним будет.Говорю это как человек, взявший паяльник в руки в 13
лет,имеющий образование по этим гайкам и опыт работы не в качестве
дворника. Удачи ДЮВ
Arch 16-11-2007 15:58
Да в механике шарят не больше народу
Говорю это как человек, взявший паяльник в руки в 7 лет, имеющий
образование радиоинженера и опыт работы телемастером. Дворнегом тоже
приходилось..
Mahogany 16-11-2007 16:19
quote:Originally posted by Arch: Да в механике шарят не больше народу
Говорю это как человек, взявший паяльник в руки в 7 лет, имеющий
образование радиоинженера и опыт работы телемастером. Дворнегом тоже
приходилось..
Аrch - 5 балов.
Mahogany 16-11-2007 16:28
quote:Originally posted by ДЮВ: Конденсатор
от китайского блока питания-это круто,но можно и без него,кнопка с
перекидным контактом-тоже круто,но используют ,как правило, ключи на
МОСФЕТах.А вот преобразователь напряжения с немаленьким
конденсатором,довольно габаритный и нелегкий соленоид и еще кое-что по
мелочи можно и не ставить. К тому же не все в электронике шарят,да и
кое-какой приборный парк,чтобы электроника заработала нормально, тоже
нелишним будет.Говорю это как человек, взявший паяльник в руки в 13
лет,имеющий образование по этим гайкам и опыт работы не в качестве
дворника. Удачи ДЮВ
ДЮВ, а кто сказал, что не
надо "шарить" в предмете, которым занимаешься? Дворник наверное тоже,
нихило "щарит" в типах метл или лопат, даже наверное знает свою
секретную технологию, как быстро убрать снег, и делиться ей на
специализированнных форумах. Объясни глупому, зачем МОСФЕТ для
малюсенького соленоида, которому нужно всего-то пукнуть по шепталу.
Обычный перекидной микрик - может коммутировать до 2-х ампер. Причем
тут НЕЛЕГКИЙ соленоид, у меня весь соленоид грамм 70, а ударник
(сердечник) - 20гр. Правда току там под под 80А в импульсе (вот тут и
стоит МОСФЕТ, да и еще диод шотки на катушке). Я конечно понимаю,
что это Ваше мнение, но основано ли оно на практическом опыте
использования электроударника в PCP системах. У меня все это хозяйство
стоит в PCP, и с ижевким стволом стреляет на уровне Штаера и Фани. Я
паяльник взял в 3 года, отец дал попоять
ДЮВ 16-11-2007 17:06
Насчет "шарить"-у
многих ли из форумчан есть верхнее образование по электронным гайкам?
(у меня есть - МИФИ,1975г.) По всяким железно-механическим нет у меня
никакого образования,кроме практики в техникуме,где меня научили
правильно пользоваться напильником,зубилом,молотком,токарным станком и
т.д. Это все ,конечно ,взлет-посадка,но хоть что-то. Но по тому,как
человек берется за напильник\ножовку\паяльник,я могу сделать вывод о
том ,что ему под силу. А вот у всех ли форумчан есть хоть какое
образование? Ведь иной раз такое пишут-волосы дыбом встают! То
резервуары ВД из водопроводных труб,то еще что... МОСФЕТ есть смысл
ставить(для управления малюсеньким соленоидом),чтобы сэкономить питание
(диффцепочка в цепи затвора)-короткий импульс лучше,чем неопределенный
по времени(определяемый нажатием на спусковой крючек). Соленоид-это
отдельная песня,но 70 гр.,по-моему,несколько маловато,мне приходилось
работать с более тяжелыми. За дворника ничего сказать не могу-не владею
вопросом,а вот электронными ударниками заниматься доводилось. До
использования в РСР дело не дошло-я не хочу больше общаться с ВД в
больших объемах,а вот в улекислотниках-было дело. Удачи ДЮВ
Arch 16-11-2007 17:15
А зачем верхнее
образование по (электронным) гайкам многим форумачанам? Чтобы быть
грамотным юзером, достаточно бытовой сообразительности. Сломалось - в
ремонт, к верхнеобразованным. Пусть каждый занимается своим делом, юзер
- юзает, мастер - мастерит.
HARON 16-11-2007 17:19
так - все. хватит - хочу в дворники.
Mahogany 16-11-2007 17:30
quote:Originally posted by ДЮВ: Насчет
"шарить"-у многих ли из форумчан есть верхнее образование по
электронным гайкам? (у меня есть - МИФИ,1975г.) По всяким
железно-механическим нет у меня никакого образования,кроме практики в
техникуме,где меня научили правильно пользоваться
напильником,зубилом,молотком,токарным станком и т.д. Это все ,конечно
,взлет-посадка,но хоть что-то. Но по тому,как человек берется за
напильник\ножовку\паяльник,я могу сделать вывод о том ,что ему под
силу. А вот у всех ли форумчан есть хоть какое образование? Ведь иной
раз такое пишут-волосы дыбом встают! То резервуары ВД из водопроводных
труб,то еще что... МОСФЕТ есть смысл ставить(для управления малюсеньким
соленоидом),чтобы сэкономить питание (диффцепочка в цепи
затвора)-короткий импульс лучше,чем неопределенный по
времени(определяемый нажатием на спусковой крючек). Соленоид-это
отдельная песня,но 70 гр.,по-моему,несколько маловато,мне приходилось
работать с более тяжелыми. За дворника ничего сказать не могу-не владею
вопросом,а вот электронными ударниками заниматься доводилось. До
использования в РСР дело не дошло-я не хочу больше общаться с ВД в
больших объемах,а вот в улекислотниках-было дело. Удачи ДЮВ
Ну
ДЮВ, мы же не об уровне образования спорим. А о простоте-доступности
изготовления. Кстати, чтобы посчитать параметры диф. цепочки - тоже
нужно понимание предмета. У меня например время импульса на соленоид
около 5,5мс. Снижение времени импульса на 1 мc - падение скорости,
повышение на 1мс - перерасход.
HARON 16-11-2007 17:38
так и вроде и говорю - схема нужна. а лучше человек который все сделает. и пофиг что якобы сложно.
Mahogany 16-11-2007 17:46
quote:Originally posted by HARON: так и вроде и говорю - схема нужна. а лучше человек который все сделает. и пофиг что якобы сложно.
Дык гдеж их взять то.
HARON 16-11-2007 18:13
есть и схемы. есть и люди. молчат чего-то.
Mahogany 16-11-2007 18:16
quote:Originally posted by HARON: есть и схемы. есть и люди. молчат чего-то.
Может просто им это не интересно
Arch 16-11-2007 18:19
quote:Originally posted by HARON: так - все. хватит - хочу в дворники.
В дворники без высшего образования не берут!
HARON 16-11-2007 18:32
не вопрос. а сколько платят?
абыр валг 16-11-2007 21:22
че за оффтоп в
моей теме? Я про электронный УСМ спрашиваю, а они ху..ями меряются, кто
раньше паяльник взял. А про трудовую деятельность дворника вообще речи
небыло
HARON 16-11-2007 21:30
уважаемый - любой труд почетен. тем более труд дворника. я-бы в дворники пошел - пусть меня научат.
Arch 16-11-2007 21:35
quote:Originally posted by абыр валг: Я про электронный УСМ спрашиваю, а они ху..ями меряются, кто раньше паяльник взял.
Больше не буду. Ухожу-ухожу..
IV 16-11-2007 22:05
Попробую обосновать
свою позицию. Я не спорю, что сделать схемку на микроконотоллере
довольно несложно, если Вы конечно в совершенстве владеете
схемотехникой микроконтроллеров. Вот только не наблюдаю я широкие и
стройные ряды таких аирганнеров. Более того, я несколько раз пытался
поднять общественность на разработку этой схемки, плюс табличку
прошивки микроконтроллера. И вот не вижу я конкретных схем, на
современной базе, окромя высказываний, что это элементарно (никого не
хочу обидеть). Мои попытки завязать на это дело местных электронщиков
заканчивались той же фразой и просьбой не приставать по пустякам к
людям, занятым решением глобальных проблем. Да, моя схемка
электроннного УСМ сделана далеко не на современной базе, хотя
специализированный микроконтроллер в последней версии присуствует. Тем
не менее, эта схемка работает и позволяет попробовать свои силы тем,
кто немного разбирается в электронике, и не может себе позволить
изучение микроконтороллера в совершенстве. Теперь, почему я
предпочитаю электромеханический УСМ полностью электронному УСМ.
Реальное преимущество ЭУСМ перед ЭМУСМ в основном - удобство
регулировки скорости. НО, действительно ли это так необходимо, в
реальной жизни. Мне кажется что это не есть свойство первой
необходимости, более того во многих случаях эта функция избыточна. Недостатки ЭУСМ - значительная сложность схемы, значительное потребление тока, и это очень существенные недостатки. Если
электронщики выложат простую схемку и прошивку к ней, которая будет
иметь высокую повторяемость, простоту наладки неспециалистом и малый
потребляемый ток в режиме ожидания (ну хотя бы в пределах миллиампера), Я первый побегу ее паять и скажу, что это здорово. А
вот ЭМУСМ на современном этапе - вполне съедобный суррогат. Мы имеем -
изумительный спуск, который ставится в любом месте, исключительная
простота ( аж один транзистор в схеме, может спаять любой, кто отличает
паяльник от утюга)), исключительно малое энергопотребление (выключатель
можно вообщем и не ставить, ток потребления определяется током утечки
конденсатора). Вот такие мои аргументы. С уважением.
HARON 16-11-2007 22:14
выложите хоть такую схему. действительно интересно.
Фазан
Говорю это как человек, взявший паяльник в руки в 7 лет, имеющий
образование радиоинженера и опыт работы телемастером. Дворнегом тоже
приходилось.. 
