quote:
Вот и сейчас - задача конкретная на развитие, сделать рабочий вариант
ЭУСМ. Вряд ли он станет применяться везде, но своя ниша безусловно
будет. Новизна - рабочий, простой, надежный ЭУСМ. Такого пока нету.
Если сформулировать иначе, то это будет звучать как вопрос: Каковы преимущества ЭУСМ перед традиционным? Ответ на так сформулированный вопрос и укажет области применимости ЭУСМ. Честно говоря, лично мне электроударник казался не столько хорошим способом для открытия клапана РСР при стрельбе, сколько хорошим инструментом для исследования работы клапана РСР.
Во многом и сейчас клапан- вещь в себе, а его работа на разных
давлениях процесс с не слишком предсказуемым результатом, а настройка
плато- удел опытных людей. Вот тут и пригодился бы ударник с известными
и управляемыми характеристиками.
Mehanic 23-11-2008 17:44
quote:Originally posted by IV: Вот и сейчас - задача конкретная на развитие, сделать рабочий вариант ЭУСМ.
Я не против ЭУСМ. Но развитие и новизна вещи все-таки разные. Развития
ЭУСМ нет поскольку это не востребовано. А невостребовано поскольку не
дает ощутимых и явных преимуществ, при этом усложняется эксплуатация и
производство. Поэтому не важно сколько человек этим будут заниматься и
насколько они талантливы востребованость этого будет мизерная. Поэтому
для себя не вижу смысда в этой работе в том виде как она обсуждается.
quote:Originally posted by EagleB3: 3)
Разработка новых схем клапанов, специализированных для электрического и
(в определенной степени - отдельно...) электронного управления.
Это по моему значительно перспективнее.
Если же говорить о новизне, то ее нет потому что нет. Т.е. нет идей как
что-то улучшить кардинально. Возможно одним из таких направлений может
быть пневмоударник. Эта задача уже решена в пейнтболле и у нас это
решение может работать. Управлять мы в этом случае будем маломощным
ЭМ-клапаном ( что значительно проще), который в свою очередь будет
управлять уже значительно более мощным ударником. В таком варианте
масса ударника может быть очень маленькой, а скорость большой. Возможно
это улучшит кроме устойчивости оружия еще и расход воздуха.
Kline_Kinder 23-11-2008 17:47
2IV Про электрошептало спросить хотел. Формально
шептало- это триггер, т.е. состояний два- открыто закрыто. Опять же,
формально, это значит что потребляет энергию такой элемент только когда
переходит из одного состояния в другое, отсюда и высокий ресурс у
Вашего варианта исполнения (там кажись крона)- потребление энергии
происходит только в период нажатого спуска. Еще одно (и основное) преимущество ЭШ- свобода положения спуска- сигнал о спуске передается электрически. Уменя
вопрос как к электротехнику: Возможно ли использовать электрическую
передачу сигнала (как в ЭШ) БЕЗ источника питания типа батареи? Т.е.
энергию на переключение даст юзер (в какой то-накопитель), а
электрически только "сообщит" устройству что "это надо сделать сейчас"?
Есть ли такая технология в электроделе? Избавление от источника питания
не считаю излишеством, батарея очень не любит холод.
Avizenna 23-11-2008 18:32
quote: Уменя
вопрос как к электротехнику: Возможно ли использовать электрическую
передачу сигнала (как в ЭШ) БЕЗ источника питания типа батареи? Т.е.
энергию на переключение даст юзер (в какой то-накопитель), а
электрически только "сообщит" устройству что "это надо сделать сейчас"?
Есть ли такая технология в электроделе? Избавление от источника питания
не считаю излишеством, батарея очень не любит холод.
Ага такое придумал еще Тэсла, используеш генератор Тэсла и топаеш куда хочеш. Вот только второй тунгуский метеорит не сотвори. А средняя батарейка свободно работает до -20.
Avizenna 23-11-2008 19:04
quote:Originally posted by IV:
Если можно то ссылки сюда пожалуйста выложи. Какого типа микросхемы подходят наибольше?
Для источника питания DC-DC AM1/4L-0524D-NZ с которого получаем 48В.
hoakinn 23-11-2008 19:39
К нам в
деревню эти преобразователи не возят .Посмотрел спецификацию на DC-DC
AM1/4L-0524D-NZ - макс выходной ток 5мА. Быстро ли он "задует" 10000мкФ
на 50В? Может лучше взять MAX 641-643 добавиться только дроссель и
мосфет, но этот преобразователь 10Ватт против 0.25 у вышеприведенного
преобразователя.
Avizenna 23-11-2008 19:56
quote: Быстро ли он "задует" 10000мкФ на 50В?
Задует
с нуля за 5 сек, а дальше около секунды для подзарядки. Кстати там есть
одноватные и двухватные преобразователи. А скорости зарядки 2 с думаю
достаточно. Зато габариты меньше и гемора с дросселями и MOSFET меньше.
На мосфет еще навесы для защиты транзистора от пробоя и для
формирования мягкого пуска нужны.
hoakinn 23-11-2008 20:31
2 Avizenna: да я не против когда все в одном корпусе и минимум обвеса. Просто Aimtec к нам не возят Кстати, самые габаритные все равно остаются конденсатор и элемент питания
ЗЫ AM2D-0524DZ это кстати 2хваттный с выходом по току 42мА. Размеры 6х19.5х9.5мм
IV 23-11-2008 21:24
И все же, давайте
сразу и схемы включения для названных микросхем, дабы не лазить долго
по просторам инета и все было в одном месте.
fio 23-11-2008 21:59
В каком смысле
"мягкий пуск"? Защиту на мосфет конечно не плохо бы было сделать... Они
насколько я помню очень статики боятся... но про пуск не понял... Можно
чуть поразвернутее объяснить?
hoakinn 23-11-2008 22:14
НУ например AM2D-0524DZ первая нога обозначена точкой на корпусе. 1 Vin + 2 Vin - 3 nopin 4 nopin 5 Vout -24 6 Common (средняя точка между -24 +24) 7 Vout +24
все. Микруха работает без всякого обвеса. ПРо габариты я уже писал. Вот нормальное описалово 320 кБ
Avizenna 23-11-2008 23:00
quote: но про пуск не понял... Можно чуть поразвернутее объяснить?
Мягкий пуск когда ключ открывается при нуле напряжения, без ударного тока. AM1P-052424DZ имеет габариты 12,7х10,16х6,85.
odiser 23-11-2008 23:06
quote:Originally posted by Kline_Kinder: Если сформулировать иначе, то это будет звучать как вопрос: Каковы преимущества ЭУСМ перед традиционным? Ответ на так сформулированный вопрос и укажет области применимости ЭУСМ.
Одно
из главных преимуществ- отсутствие боевой пружины. Не секрет, что две,
с виду, одинаковые пружины могут сильно отличаться по жесткости,
соответственно нужно по разному их поджимать. Гемор с поиском нужной
пружины.
Другое преимущество- подобрать необходимые характаристики можно с помощью потенциометра, размещенного с наружи.
Следующее
преимущество- сведение к минимому пар трения и механических частей. По
мне, гораздо проще спаять несколько однотипных плат про запас, чем
вытачивать стальные или дюралевые детали в замен изношеных...
Недостаток в том, что все это электронное и требует начальной отладки. Увеличивается вес узла и требует источника питания.
В общем каждый решает за себя, нужно оно ему или нет.
Avizenna 23-11-2008 23:11
Еще одно преимушество, УСМ можно распологать на любом удалении от ударника, данная потребность встречается во многих случаях.
fio 23-11-2008 23:24
вес со всей фигней
увеличивается грамм на 200-300 вопреки бытующему мнению огромная
батарея аккумуляторов там не нужна... с зарядки выстрелов 200 должна
давать... есть момент в поиском оптимального размера, веса и хода
ударника... с параметрами катушки... но настройка электронники не так
уж и сложна и в случае с 555 таймером сводится к банальному пдбору
сопротивления (внешний потенциометр) при желании можно после настройки
плато просто его промерить и запаять аналог наглухо.
Avizenna 23-11-2008 23:32
quote: но
настройка электронники не так уж и сложна и в случае с 555 таймером
сводится к банальному пдбору сопротивления (внешний потенциометр) при
желании можно после настройки плато просто его промерить и запаять
аналог наглухо.
Без учета температурного
дрейфа время задающих резисторов и конденсатора(уход параметров в
зависимости от температуры так называемые ТКС и ТКЕ). Кварцевый
генератор с делителем частоты в данной ситуации будет то что надо. А
еще лучше использовать 8 выводной процессор типа TIN.
fio 23-11-2008 23:47
О каком температурном
дрейфе вообще идет речь? Такое ощущение что весь форум стреляет
исключително при -20 из сугроба, а новички отсеиваются по сезонам
(достаточно посмотреть раздел купля-продажа) В случае с 555 таймером
сопротивление в 7.6 кОм это 0.004 сек. Сопротивление в 7.7 кОм это...
0.004 сек. Сопротивление в 7.8 кОм? Правильно... 0.004 сек. Если верить
эмулятору конечно... Вы считаете что 300 Ом. реально просадить в
среднерусской полосе? Идиализировать-то можно еще страниц на 10... Но
на весь форум наберется едва 10-ток людей способных сделать идиальный
выстрел. А свойства пружины ударника при изменении температуры не
меняются? А свойства газа? А температура ствола? Вот мне личнобыло бы
интересно вынести тонкую регулировку импульса и попытаться вносить
поправки исходя из окружающей среды и задачи... В любом случае думаю
что на стадии экспериментов можно температурный дрейф пропустить...
Прошу прощения за тон. Просто накипело... Как только речь заходит про
электроннику из сугробов вылязят брутальные дядьки с термометрами и
грозно ругаются... Мол заряда не хватит... Светить не будет... Еще раз
простите. Ничего личного.
Avizenna 24-11-2008 12:13
quote: Прошу
прощения за тон. Просто накипело... Как только речь заходит про
электроннику из сугробов вылязят брутальные дядьки с термометрами и
грозно ругаются... Мол заряда не хватит... Светить не будет... Еще раз
простите. Ничего личного.
Про электронику нет
разговора, и как профессионал со огромным стажем я и спорить не
собираюсь. А если устраивает изменение длительности импульса 0,004
процента на 1 градус, а на 50 градусов это будет 0,2 процента,
изменение длительности импульса при изменении напряжения питания на 2В
еще 3 процента, и это не скажется на мощности выстрела, то я не против
твоих изысканий.
fio 24-11-2008 12:36
Да и изысканий-то
особенных нет... Очень надеюсь к среде закончить макетку и посмотреть в
реальных условиях... Просто по собственному опыту теория и практика
периодически расходятся... Или просто теоретики такие попадаются... А
вообще запихнуть платку в морозилку или в духовку наверное надо
будет))) Мы так в доме пионеров РЭС самодельные тестили))) Надо только
оссцильник с работы стырить) Я вообще под ижак все это собираю... так
что у меня допуски заложенные заводом изготовителем такие что
погрешности платки вызывают слезы умиления и восторга.
fio 24-11-2008 12:38
А можно все-таки про
мягкий пуск на мосфете поподробнее? Просто не сталкивался с таким...
Может успею макетку перерисовать до травки.
Zoraki HP 01
Кстати, самые габаритные все равно остаются конденсатор и элемент питания
