Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин


Химическое травление металлов


Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Страницы:  [1]  2  3  4  5  6 
IV
08-05-2004 20:53
Обращаюсь за помощью к уважаемому собранию, по вопросу, котрый
думаю, будет актуален уже в ближайшее время.
Появляется все больше конструкций пневматики с электронной
начинкой, и это хорошо и правильно, хотя еще не стало нормой.
В ходе некоторых своих опытов я понял насколько это удобно.
Но столкнулся с проблемой, которую и хочу решить.
Проблема эта - преобразователь напряжения для зарядки конденсаторов,
питающих электоромагнит ударника.
Мои электромагиты начинают хорошо работать при напряжении 12-15вольт.
Меньше мне добиться пока не удалось. Пока я просто набираю нужное
количество батареек и все .
Но мне не нравится этот путь потому, что батарейки занимают довольно
значительное место, напряжение при разрядке батарей уменьшается -
следовательно уменьшается и импульс ЭМ.
Нужна схема преобразователя напряжения, которая должна отвечать
следующим требованиям (как мне думается)
1. Работать от пары батареек типа АА - 3 вольта ( можно и от одной,
можно и от 3х, но лучше меньше).
2.Выдавать на выходе 10-30 вольт стабилизированного напряжения,
желательно до глубокого разряда батерей, причем коэфициент стабилизации
может быть невысоким, требования по импульсным помехам тоже невысокие,
конденсатор все уберет.
3.Работа в режиме короткого замыкания на выходе (случай начала зарядки
конденсатора), время зарядки конденсатора 10-20тыс. мкф порядка 5-10сек.
4.Быть максимально экономичной, особенно после окончания зарядки
конденсатора. Основное время работы будет именно в этом режиме,
т.е. надо компенсировать ток утечки конденсаторов и ток схемы управления,
в общем это 0.5-1миллиампер.
5. Использовать широко распространенные детали.
6. Ну и габариты не сильно большие. Простая наладка.

Уважаемый прОст, сообщивший мне много полезной информации,
посоветовал использовать для преобразователя микросхемы МАХ641-643,
и это наверное отличный вариант, но... Я с трудом розыскал фирму,
которая может привезти микросхемы МАХ641, вот только в упаковке
по 5шт при цене порядка 10 у.е. за штуку. Чесно говоря, полсотни
баксов, для меня существенная сумма.
Я добросовестно попытался поискать подобные схемы в сети но к
сожелению не нашел ничего, что можно было бы взять хотябы за основу.

Поэтому я и прошу откликнуться тех, кто располагает подобной
информацией, или сможет такую схему разработать, для общей пользы.
С уважением IV.

Левша
09-05-2004 01:03
Eсли "не горит" ,на следующей неделе отмакетирую схему и выложу. Давать не пра веренный материал нехотелось. Должен выдавать около 30 В питание от 4_х пальчиков , МАX + полевик . Все р\э закупались в "Чип _Дип" в Москве , как в других городах ....
2 IV : какой вес "якоря" електромагнита и его ход ? У меня 40 г х 20мм ,вот и думаю не МАЛОВАТО-ли .
P.S. Схема прОст_а ,которая была в форуме несколько месяцев назад пригодна только для "Дрозда" ,для одиночных выстрелов необходимо доработать цепь запуска.
IV
09-05-2004 09:18
Если есть схема, то выложи, недельку можно и подождать. Только поподробнее про детали, особенно моточные данные индуктивности. Если вариантов не будет, то прийдется брать микросхемы МАХ, но хотелось бы вариант подешевле найти.
О какой схеме поОст идет речь, дай ссылку, или скажи в каком разделе искать. Интересно глянуть, хотя у меня со схемой управления ЭМ
проблем небыло, после консультаций прОст спаял, слегка подогнал под себя и работает.
Данные по моему ударнику диаметр 10мм длина 25, ход порядка 12мм. Но у меня СО вариант,
если у тебя воздух, то там усилия другие. Хотя мне кажется, что и мой работать будет, т.к. он у меня движется в углекислом газе при соотв. давлении и умудряется работать, хотя сопротивление среды думаю поболее чем на воздухе. Мне кажется, что нужен максимально легкий ударник с максимальной скоростью.
Какой диаметр якоря в твоем варианте?
redvasily
09-05-2004 21:37
Меня тоже интересует эта проблема. Правда ещё не сильно конкретно, но я надеюсь что это изменится.

Я, наверное, буду повышать нарпугу бустерной схемой, которая управляется микроконтроллером что-нибудь типа ATmega8. Кстати, вполне реально повысить напряжение от 5В хоть до 300В.

Бустерная схема, это и есть суть DC-DC преобразователь. Питать можно от аккумуляторов с напругой 3,7-6В, это такая напруга при которой будет работать проц.

Наличие процессора в схеме (стоит 120руб.) позволяет сделать всякие приятные штучки типа плавной регулировки наряжения зарядки конденсаторов, и т.д.

Всё это у меня сейчас в состоянии прикидок, т.е. я почитал что пишут в книгах, порисовал схемки (на бумажке), изготовлять начну не раньше чем закажу железо.

Если интересует то могу подробнее рассказать про бустерную схемку, могу выложить сканы с книжки (Б.Ю.Семёнов Силовая электроника). Там всё просто и быстро расписано.

Если умеешь писать на C, то никаких проблем написать простенькую программку к микроконтроллеру не будет.

IV
09-05-2004 22:08
Слушай, а зачем там 300вольт ? Мне так каженся что вольт 30-40 это максимум.Дальше уже не нужно, начинаются проблемы с электорбезопасностью, катушке сколько не надо, все равно наверное в режим насыщения сердечник раньше войдет.
Микроконтроллер - это хорошо, но вот хотелось бы с более простыми деталями найти, чтобы на любом базаре купить, пусть посложнее чем на микроконтроллерах, но можно было бы спаять в любой деревне.
Если есть ссылки то дай конечно материал, может действительно просто, надо оценить все варианты. С програмкой думаю разберусь, друзья помогут. А программа туда как перекидывается?
А вот нету ни у кого варианта на старых добрых микромощных микросхемах с какими нибудь полевиками в силовых цепях?
Левша
10-05-2004 12:16
Я говорил об этой схеме
Габариты моего ударника (в сечении Т- образный ) : Ф10 Х 25мм и "крышка" толщиной 2мм и Ф30мм ,замыкающая магнитный контур .Катушка магнита вставлена в корпус-стакан ,являющийся магнитопроводом .Снижение веса ударника потребует увеличения индукции и следовательно энергопотребления . Получить повышающий , СТАБИЛИЗИРОВАННЫЙ преобразователь с минимальным количеством р\э можно только с использованием микросхем подобных МАХ 618 ,629 ,668. Дальнейшее повышение выходного напряжения потребует требует усложнения преобразователя . А что применить в качестве генератора импульса не существенно , главное стабильность ,простота схемы и регулировки.
assa
10-05-2004 12:47
Вероятно, стабилизировать выходное напряжение можно также, поставив что-то вроде триггера Шмитта или компаратора, который выключает преобразователь при достижении нужного напряжения - ведь оно при зарядке конденсатора растет плавно. И включает при снижении.

IV
10-05-2004 18:21
Да, наверное прийдется на МАХ останавливаться, хоть и дорого. Глянул, а этих преобразователей там немеренно, и как минимум десяток можно приспособить для наших целей. Если у кого есть опыт общения с данными микросхемами, поделитесь пожалуйста, чтобы не спалить сразу. Какой полевик внешний ставить, индуктивности нынче тож покупают или мотают? Вообщем инструкцию для лоха, если можно. С конкретной схемой если можно.
igoral
10-05-2004 21:32
2IV
Не в тему. Как клапан, не травит? У меня в предыдущем варианте, как оказалось, имела место быть несоосность выпускного отверстия и направляющей, отсюда и проблемы, особенно при проворачивании клапана вокруг оси. Сейчас я о нем забыл.
Кроме того, я помню, ты собираешься делать так, чтобы ничего не выступало за габариты рабочего цилиндра. Какой обьем дозатора? Я к своим законным 7 кубам добавил расширительную камеру 12 куб.- стало лучше-15 мм сосновую навылет, до этого не было. Маятник делать по прежнему лень.
С уважением, Игорь.

Купить в интернет магазине с доставкой по всему миру

Кепки

Подставки для ручек

Шлёпанцы

Планшеты

redvasily
10-05-2004 22:03
По поводу использования микросхем max-овых всё расписано в даташите на микруху. Там показано как её включать, какими элементами обвешивать и.т.д. С примерами и картинками. Правда на английском языке.
Даташит качается с их сайта www.maxim-ic.com.

Я тут даташиты на эти максы почитал и мне весьма понравилось. У них выходная напруга регулируется соотношением двух резисторов, т.е. легко можно будет сделать регулировку.

Что ещё хорошего, так это то что при дочстижении нужной напруги на выходе они засыпают и переходят в режим потребления совсем смешного тока, чего кстати не произойдёт в приведённой выше схеме(без дополнительной обвески).

По поводу микроконтроллеров: самый простой программатор это шесть проводков от LPT портаЮ причём это реально работает. Перешивать их можно официально 1000 раз, а на практике ещё больше. Но я тут подумал, подумал, ... лучше тебе MAX использовать
Хотя если будет надо чего с микроконтроллерами, то смогу проконсультировать.

А по поводу 300В я сказал так, для примера возможностей такой схемы. Мне самому нравится цифра 25В.

Тут кстати на вышеприведённой схеме написано на выходе 6-50В. Но я так пониаю что такой коэффициент повышения напряжения будет только при рпботе на сопротивление нагрузки, а в нашем случае нагрузки нет, только токи утечки. Поэтому у нас даже самая простая схемка сможет заряжать конденсатор до весьма больших значений напряжений.

Вопрос, кто как считает, и у кого как сделано, как должен находиться ударник относительно катушки в начальный момент времени? За пределами катушки, точно на границе, или уже немного внутри. И почему?

Вот обещанные сканы.

click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge

redvasily
10-05-2004 22:22
И ещё
click for enlarge
click for enlarge
IV
11-05-2004 07:41
2 redvasily.
Спасибо за информацию, буду применять, книгу
заказал, может привезут, надо глянуть для общего
развития.
Клапан у меня не травит, пока пробую флубон в
качестве материала клапана на стальное седло.
схему я уже давал в теме начатой SwD, ты видел.
Все влазит в цилиндр. Объем дозатора порядка
10 кубиков, но я использую и полость сделанную
перед выпускным отверстием, чтобы место не
пропадало, соеденена с основной несколькими
отверстиями большого диаметра. Вообще это для
отработки конструкции, схема себя покажет только
в самостоятельной конструкции.
Насчет МАХ согласен - хорошая вещь, токо дорого и
сложно достать. считаю что конденсатор надо заряжать
до полного напряжения, а дальше отсекать по времени.
Схема прОст при использовании таймера 7555 почти ничего
не ест, смотрел, ток утечки конденсаторов побольше
будет, все вместе не больше 0.5ма.
Ударник думаю должен находиться немного внутри, т.к. сила возрастает с приближением к стопору, но нам надо разогнать ударник, поэтому надо оставлять зазор 10-20мм у кого как.
redvasily
11-05-2004 13:56
А ты видел сайт http://gauss2k.narod.ru/ ?
Там сборище маньяков под предводительством главного маньяка (в хорошем смысле этого слова, разумеется ) ADF занимается разработками электромагных ээээ... скажем ускорителей. В особенности мне понравилась статья ADF рассчёт электромагнитного ускорителя масс.

Так вот, там высказывается мысль о том, что запирать ключ не надо, а надо подобрать параметры схемы так, чтобы к моменту удара ударника по клапану нужно сделать так, чтобы конденсатор уже полностью разрядился. В этой статье приводится способ расчёта параметров схемы. Правда тут есть одна проблема, а именно, они разгоняют маленькие предметы (грамма два), а нам нужно разогнать грамм двадцать и это вроде как должно приводить к тому, что у нас КПД будет больше, т.е. тот порядок расчёта надо модифицировать.

У кого есть какие мысли по поводу того, чтобы не размыкать цепь, а делать так чтобы конденсатор разряжался к моменту удара?

IV, я так понимаю, что ты цепь размыкаешь через некоторое время после замыкания. А что делаешь с током индуктивности?

И ещё вопрос, у кого какие пружинки подпружинивают ударники? В смысле длинна в сжатом/разжатом состоянии, усилие в сжатом состоянии?

А то я никак пружину путёвую найти не могу, либо диаметр слишком маленький, либо слишком жёсткая

IV
11-05-2004 22:37
После некоторых консультаций с прОст, я считаю что надо не полностью разряжать конвенсатор а использовать именно отсечку по времени. Современные полевики запросто коммутируют десятки ампер, с высоким быстродействием и при этом имея мизерное сопротивление. Такой режим энергетически более выгоден. если конденсатор разрядить полностью к моменту подхода ударника к клапану, то в этот момент и перед ним на ударник уже практически не действует сила, нет разгона. Отсечка по времени позволяет подобрать такой режим, когда ударник разгоняется до последнего момента, сила убирается, когда она не нужна и мешает. Т.е. конденсатор пытается нам заменить идеальный источник питания, чем меньше на нем падает напряжение, тем интенсивнее разгон ударника.
Ну и регулировка проста , да и в конденсаторе еще что то остается.
Что с током индуктивности - особо не разбирался, работает, регулирует, диод же там в схеме не зря стоит.
Пружинки и у меня проблема, готовых найти сложно, приходится делать самому, нашел старую клавиатуру, там пружины клавиш из бронзы, как раз немагнитные, вот и перематываю.
redvasily
14-05-2004 17:10
IV, ещё вопрос.
Тут Левша в своем сообщении упомянул про "крышку замыкающую магнитный контур", и это сподвигнуло меня (вопреки природной лени ) прикинуть всю эту систему как магнитную цепь.

И получается что при разумных параметрах обмотки магнитное сопротивление участков, где цепь замыкается по воздуху оказывает ОЧЕНЬ серьёзное влияние. Т.е. напряжённость поля может падать в разы.

И насколько я помню твою систему, то у тебя никаких мер для замыкания магнитного потока не применяется. Так?
И что ты об этом думаешь?

Левша
14-05-2004 19:40
Вот ЭМЭННО ,как говорит Хрюн Моржов!
IV
14-05-2004 22:10
Насчет магнитного потока. Я тоже думаю что замыкать надо. И по идее у меня магнитный поток замыкается. Корпус клапана сделан из стали 3, кроме центральной трубки из нержавки. Плюс наружной оболочкой служит цилиндр, хотя бог его знает какие там магнитные свойства. Т.е. имеем замкнутый , если якорь втянут, поток, минус зазоры в деталях, я так предполагаю по крайней мере.
Хотя клапан работает и вне цилиндра при разомкнутом потоке.
прОст
18-05-2004 17:57
про подбор индуктивности в преобразователях
на МАХ641-643 и прочих построенных по схемам, описанным в статье "с повышением".

Конечно, можно взять какие-то готовые дроселечки, с параметрами, посчитанными по формулам из даташитов, но мне почему-то везло редко: требуемого номинала не оказывается под рукой
путь второй: имея сердечник по его параметрам ,считаем витки, но и с таким путем мне не везло: или марка феррита точно не известна, или этой марки нет в справочнике, а если все это есть оказывается что реальный сердечник отличается от справочника
теперь третий способ
для него необходимо
1.осцилограф
2.генератор импульсов (это может быть тот же МАХ643, для которого эта индуктивность подбирается)
3.регулируемый источник (например, для настройки схемы на мах643 оптимальна регулировка 2-17В)
начинаем
-наматываем пробную обмотку на сердечник (например, 30витков), собираем что-то похожее на схему 10.1 ,только последовательно с индуктивностью включаем резистор (например, 0,1 Ом), по падению напряжения на этом резисторе будем судить о токе в катушке и смотреть его форму
-начинаем с минимального напряжения и потихоньку увеличиваем, смотрим форму тока, пока она треугольная и ее амплитуда не выходит за максимальный ток ключа все о.к.
если вершина треугольника начала заострятся, значит, вы достигли максимальной индукции в сердечнике

например: если вершины начали заостряться при 5В и токе 3А
получаем (при данной длительности импульса):
наш сердечник отдаст максимальную мощность, если его будем использовать при 30/5=6 витков/1В (если нам надо, например 12В то 6(витков/В)*12(В)=72витка)
при этом ток через ключ будет 3А*30витков/72витка=1,25А
если мы решим что, будем работать с током, например в 0,75А (например, есть у нас симпатичные ключи с максимальным током в 1А и, оставив запас, ограничиваемся 0,75А) тогда количество витков будет 90(А*виток)/0,75(А)=120 Витков
Р.С. все напряжения о которых я говорил выше это НАПРЯЖЕНИЯ НА КАТУШКЕ, не забудьте учитывать падение напряжения на ключе, при малых питающих напряжениях ошибка может быть довольно большой
Р.Р.С. ИМХО если после того как я учту гуляние частоты генератора, перезарядку аккумулятора и т.д у меня например получится 100 витков я намотаю 110,чтоб хоть чуть-чуть побороться с законами Мерфи

sax
20-05-2004 12:40
Очень интересная тема ,может кто то будет добр выложить схемку Электронного УСМ .Хотяб чтоб понять от чего плясать
IV
20-05-2004 20:07
Что ты хочеш увидеть? Схема самого электронного ключа выложена выше, могут быть варианты, у меня она немного отличается.
Схема преобразователя - нету типовой. Сам жду микросхемы на днях, тогда буду собирать. Но она тоже зависит от типа микросхемы, которую достанеш. Пока просто запихал в цевье 10 батареек ААА. Конденсаторы 30.000мкф запихнул в рукоятку, там же и транзистор. Конденсаторы заряжаются за 1-2сек. Убираю мелкие недоделки сейчас и буду проводить испытания. Если будеш повторять схему с таймером обязательно обрати внимание, чтобы поставить 7555, мне пару раз пытались таймер 555 всучить, а он намного прожорливее.
Видеоролики
Shooting QB 78 air rifle with home made camera mountAirSoft EdgunElectronic trigger shooting
Самые новые добавления в архив Максимально качественная винтовка 7.5 дж
Похоже все наелись пневматики?
Haenel Zuhl 312 bullpup
KG Sniper 5.5
AleCo- однозарядная коаксиальная PCP с курком закрытого типа и скользящим затвором
Похожие темы Электро-PCP на КИТе крюгера
Электронный редуктор! Раскритикуйте, плиз!?
Элементы Пельтье в пневматике
Электронно-механический УСМ
Электронная плата управления соленоидом, продвинутая.
Страницы:  [1]  2  3  4  5  6 
Следующая    Последняя
Все темы IV

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2019 topguns.ru   ver. 15.5    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100