Очередь уже выстраивается до Антарктиды...акции компании растут на Лондонской бирже...
quote:Originally posted by DiMiTs: Мотать тока долго... 200 витков или около того...
Все пальцы в мозолях...Сколько слоёв-то?
DiMiTs 15-04-2011 21:02
Пальцы - нет, провод удобно удерживать надетым на него кембриком. Слоев не помню. Катушка короткая, всего 25 мм, диаметр, по-моему тоже.
DiMiTs 15-04-2011 21:03
quote: Очередь уже вытраивается до Антарктиды...акции компании растут на Лондонской бирже...
Это к чему?
Vadim Nord 15-04-2011 22:40
** Когда то о чем то подобном мечталось в компании единомышленников.**
И вот, мечты - сбываются! Пришло новое поколение, взялось за дело, на новом уровне и пошло.
Здравствуй, племя, молодое...
Marniftarr 16-04-2011 03:34
..еще одно применение датчика давления.. идеальный спусковой крючек без единой механической части. такое
идеально будет сочетатся с электронным редуктором. Мысленно отбрасываем
сервомоторчик - вот и получилась идеальная винтовка с тензоспуском и
электронным редуктором.
На
счет электронного редуктора я мыслил чуток иначе - есть управляемый
редуктор , датчик давления и постоянный заредуктороный объем. Ударник -
механика по классической схеме. Но по прочтению темы понял что с
постоянным заредукторным объемом не полчится выжать максимальное
количество выстрелов. Нужен управляемый прямоток. За веткой послежу... Да..забыл сказать - датчик термокомпенсированный.
Marniftarr 16-04-2011 03:52
quote:Originally posted by dtorhov: Это
будущее РСР. Когда то о чем то подобном мечталось в компании
единомышленников. Изделие будет явно дешевле механических аналогов да
же из-за уменьшения кол-ва деталей воздушной части, УСМ и пр.
Очень
сложно переубеждать умы аирганнеров. Я не побоюсь здесь высказать свою
мысль - в (в основной массе) аирганнер недалекий человек , ему нужно
чувствовать , видеть и ощущать железо. Например для него надежный УСМ
тот который он только что смазал и увидел как он работает. Электронный
УСМ или клапан или еще что то электронное для среднестатистического
аирганнера - это уже стрём. А вдруг зависнет и сработает само когда
ствол будет направлен в соседа ?.. Даже если сделать несколько ступеней
подачи напряжения (защит от друрака) на сам соленоид используя
несколько датчиков - это не переубедит ум потому что нельзя пощупать.. Вот
когда авторитетные конторы начнут массово клепать подобные устройства
(из за своей явно упрщенной и более продвинутой технологии и
соотв.более дешевой ) - тогда и аирганнер подтянется, но чуется это
будет очень не скоро. Да , кстати , автору топика - сразу на стадии
разработки закладывайте в узел спуска несколько степеней защиты в том
числе и от статики. Акселерометр очень даже не дурно , но есть еще одна
беда- статическое напряжение от трения , которое неизбежно появится на
компонентах платы от трения ружья об одежду. Недалеча как недели 2
назад обкатывал тензоспуск. Выяснилось что самопроизволный выстрел
возможен по причине статики. Контроллер какой бы они нибыл часто входит
в ступор от появления статики в районе платы. Особо на схемах с внешним
кварцем. Кстати кварцы сыпятся часто от резких толчков иударных
нагрузок , но это отдельная тема. Пришлось много читать литературы на
тему защиты от статики , полностью переделывать дизайн платы ,
добавлять защитные элементы , менять логику работы устройства. И все из
за этой гребаной статики. Проверяется просто - берете одной рукой
ружье , второй натираете чистой сухой тряпкой ложе , отыводите тряпку
на 2-3 сек в сторону и прикасаетесь ей к железу ружья... И так пол
часа.. Если нет ниодного ложного срабатывания - дизайн удался и УСМ по
настоящему безопасен.
DiMiTs 16-04-2011 08:26
УСМ у меня на базе
оптического датчика. Проц от статики ни разу не вис. Самострелов не
было. Схемотехника хитрая, разводка цепей питания тоже - как по умным
книжкам. Но ваши рекомендации обязательно учту. Вообще, мне больше
пришлось защищать проц от самого соленоида, чем от статики. Очень
часто, когда я касался корпуса ружжа, то сильно било статикой, однако
ружжо как работало, так и работает. А вот на сам соленоид реагировал
экран - вис его контроллер. Кварцы бывают разные, я теперь использую
только SMD кварцы. Они и намного меньше, легче, чем популярные HC49, их
монтаж проще и держаться они значительно надежнее.
Marniftarr 16-04-2011 12:46
Очень часто, когда я касался корпуса ружжа, то сильно било статикой, однако ружжо как работало, так и работает. === Со
статкой всё гораздо коварнее. Разряд может накапливатся на облочке
ружжа и не проникать наплату до возникновения определенных условий. Его
напряжение будет зависеть от десятка факторов включая влажность воздуха
, его температуру , материал покрытия платы, состав обработки ложе и тд
и тп.. Самострел может произойти , в совокупности этих факторов, а
может и не произойти вовсе в конкретном образце винтовки. Если будете
делать кит на продажу , этому моменту нужно уделять максимальное
внимание - условия эксплуатации винтовки и её конструкция будут
совершенно разные. Руки юзеров/монтажников будут кривые. Народ не будет
соблюдать элементарные правила защиты от статитки. Во время
эксплуатации в таких руках обязательно будут зависания и самострелы.
Самоестрел для среднестатистического аирганнера сравни взрыву
резервуара - это удар по мастеру , а в нашем случае удар по самой
концепции. Достаточно нескольких лет безупречной работы и всего одного
самострела чтобы репутация пошла ко дну. (вспомним электронные УСМ на
спорт пистолетах срабатывающие от чего угодно. Репутацияу них хреновая
именно по этой причине). Кит будет интересен в первую очередь охотникам
- получить максимальное количество выстрелов с одной заправки. Охота из
авто - винтовка в салоне постояно трется об одежду , об чехлы сидений ,
условия для рождения разряда максимальны, заряженный ствол винтовки
будет постоянно направлен в сторону головы водителя и пассажира на
перднем сиденье... Посему поделюсь несколькими советами к которым я
пришел в процессе длительного тестирования в боевых условиях
тензоспуска. Не посчитайте это за оскорблением , но проблема существует
и решать ее нужно сообща.
1. внести задержку между срабатыванием
опт.датчика и логикой. Задержка чуть больше времени разряда статики -
скажем 10 мс. Не более. Логика не будет срабатывать от коротких
разрядов.
2. Заряжать кондесаторы соленоида непосредственно
перед выстрелом. Это не даст сработать УСМ на физическом уровне , если
не производится стрельба. Есть несколько способов дать контроллеру
понять когда стрелок хочет стрелять а когда нет - механический контакт
на ручке ружья которй замыкается когда ружье в руке + ваша идея с
акселерометром.
3. Цепи сопряжения узлов схемы сделать
низкоомными в паределах сотен ом. Это недаст статике произволно
поднять/опустить уровни линий. Все входы-выходы платы зашунтировать
конденсаторами 1000пф.
4. Минимизировать количество проводов , соединенйи между платами , минимизировать размеры плат.
5. Классика: свободные ноги контроллера запять на землю.
После
эйфории наступают будни. Зачастую во время доводки схемы приходится
заниматься совсем казалось бы посторонними вещами. Просто делюсь опытом
чтобы ваше изделие было на самом высоком технологическом уровне ,
которого оно достойно. ..откланиваюсь.
DEN 54 16-04-2011 12:49
quote:Originally posted by DiMiTs: Для прямотока разброс +/-5 мс на всей области давлений нормально или много?
А если подать стабильное давление (после мех.редуктора скажем 140 атм) какая
стабильность скоростей ? Импульс на ударник при этом естественно
постоянный давать. Смысл в этом - определить откуда нестабильность
+\-5мс.Особенно хорошо этот эксперимент провести после отстрела с
другой длительностью импульса.
dtorhov 16-04-2011 16:44
Нестабильность
скорости при стабильном давлении легко получить от не оптимизированной
механики ударно-клапанной группы. Там легко могут динамические перекосы
и затирания. И т.д.
DiMiTs 16-04-2011 19:23
quote: откуда нестабильность +\-5мс.
Проблема
вроде решена - оцифровка датчика давления дает зашумленный сигнал,
поэтому после подбора более подходящих цифровых фильтров, показания
давления теперь стоят +/- 0,1 атм. После этого ситуация значительно улучшилась, но более полный отстрел и калибровка переносятся на завтра.
DiMiTs 16-04-2011 19:25
quote: Со статкой всё гораздо коварнее. Разряд может накапливатся на облочке ружжа...
Marniftarr, cпасибо за полезную информацию, обязательно учту ваши советы! Правда, часть из них уже была учтена в существующем аппарате.
DiMiTs 16-04-2011 19:31
quote: Нестабильность скорости при стабильном давлении легко получить от не оптимизированной механики ударно-клапанной группы.
Вполне вероятно, но это можно однозначно проверить, если досылание и выход пули доведены до ума. В моем случае досылание мне совершенно не нравится, но на днях планирую исправить. В работе электроники в плане точности длительности импулься - тут я уверен. Насчет
движения ударника я не сомневаюсь - допуск 5 соток, ударник ходит в
катушке как часы. Возвратная пружина - тоже нет сомнений. Клапан - сложнее, но после доведения до ума досылания это уже можно будет точно проверить.
Marniftarr 16-04-2011 21:34
Marniftarr, cпасибо за полезную информацию, обязательно учту ваши советы! Правда, часть из них уже была учтена в существующем аппарате. === Обязательно
предусмотрите TTL уровня вход для спуска для подключения не только
оптики. Например простой микрик. Еще "блокирующий" вход
(автопредохранитель) Спуск возможет только когда на нем ЛОГ1 и только
тогда , когда он появится первым. В этом случае для спуска нужно будет
нажать сначала блокирующий контакт , затем спуск. Если нажать на спуск
при удержаном блокирующем контакте - спуска не должно быть. Вместо блокирующего контакта я буду использовать сенсор встроенный в ручку -
Обалденная
вещь - потребление всего 0.3ма . Питание на схему будет подаваться
только когда ружье в руках и тутже отключатся когда не в руках. Никаких
тумблеров и таймаутов :-) Такой же сенсор можно поставить в районе
приклада где щека - прислонил - значит целешся , готов стрелять - можно
заряжать кондер. Не прислонил - нечего кондер заряжать :-) Сейчас не
стоит тратить вам на эти приблуды время , я параллельно оттестирую эти
сенсоры и саму технологию на своем спуске. Но возможность подключения
таких датчиков , если есть желание , предусмотрите. Можно будет
скрестить тензоспуск с вашим электронным УСМ и тогда винтовка по
настоящему превратится в шедевр аналогов которому нет и ближайшее время
небудет.!
Marniftarr 16-04-2011 21:37
Marniftarr, cпасибо за полезную информацию, обязательно учту ваши советы! Правда, часть из них уже была учтена в существующем аппарате. === Обязательно
предусмотрите TTL уровня вход для спуска для подключения не только
оптики. Например простой микрик. Еще "блокирующий" вход
(автопредохранитель) Спуск возможет только когда на нем ЛОГ1 и только
тогда , когда он появится первым. В этом случае для спуска нужно будет
нажать сначала блокирующий контакт , затем спуск. Если нажать на спуск
при удержаном блокирующем контакте - спуска не должно быть. Вместо блокирующего контакта я буду использовать сенсор встроенный в ручку -
Обалденная
вещь - потребление всего 30 мкампер . Питание на схему будет подаваться
только когда ружье в руках и тутже отключатся когда не в руках. Никаких
тумблеров и таймаутов :-) Такой же сенсор можно поставить в районе
приклада где щека - прислонил - значит целешся , готов стрелять - можно
заряжать кондер. Не прислонил - нечего кондер заряжать :-) Сейчас не
стоит тратить вам на эти приблуды время , я параллельно оттестирую эти
сенсоры и саму технологию на своем спуске. Но возможность подключения
таких датчиков , если есть желание , предусмотрите. Можно будет
скрестить тензоспуск с вашим электронным УСМ и тогда винтовка по
настоящему превратится в шедевр аналогов которому нет и ближайшее время
не будет.!
Vadim Nord 16-04-2011 21:52
Общение Димитис и Маринифтар, выглядит весьма плодотворным.
DiMiTs 16-04-2011 22:11
quote: Можно
будет скрестить тензоспуск с вашим электронным УСМ и тогда винтовка по
настоящему превратится в шедевр аналогов которому нет и ближайшее время
небудет.!
В целом звучит весьма вречатляюще! Однако, время покажет: важно еще как отреагируют остальные аэрганнеры. Спасибо, за полезные идеи!
Marniftarr 16-04-2011 22:33
Однако, время покажет: важно еще как отреагируют остальные аэрганнеры. === Хочу
разочаровать - они почти никак не отреагируют. Те кто отреагирует - уже
отреагировали в этой ветке... Железки - вот основное на рынке
аирганнеров. Ноя встаю в очередь за вашим китом.. Правда пока не
понятно что с железом - ведь как я понял кит будет сильно привязан к
конкретной железке ? Соленоид , резик , крепление всего хозяйства это
всё уникальное ?
DiMiTs 16-04-2011 23:28
quote: Соленоид , резик , крепление всего хозяйства это всё уникальное ?
Для начала - да, щас не скажу - вам нужно просто подождать, но одно могу пока сказать - набор планируется по минимум стоимости.
Marniftarr 17-04-2011 12:13
У меня вопрос из параллельной тематики.. Просто вопрос - Что
если взять постоянный заредукторный объем , а манипулировать только
заредукторным давлением ? Какие недостатки по сравнению с вашей схемой
?Давно гуляет мысль сделать управляемый клапан между резиком и
заредуторным объемом. Я всегда мыслю простыми правилами - чем проще -
тем повторимее. Как я вижу такую компоновку - между основным
объемом резика и заредукторным есть собсно перегородка наподобии
редуктора. В перегородке просверлено отверстие 0.25 мм. Внутри резика ,
на перегородке со стороны резервуара закреплен сервомоторчик который
втягивает иглу затыкающую это отверстие. Втянули - запустили воздух в
заредуктор. Как только давление достиглу некого порога , тутже заткнули
иглой отверстие. Выстрелили. Клапан - классическая полнооткрывашка
с ударником. Тоесть весь воздух в заредукторе расходуется на 1 выстрел.
Этим мы исключаем влияение пружин и прочих факторов на выстрел. Открыли
- выстрелили. БК закрылся , сервомоторчик открыл отврестие , давление
достигло порога , отверстие закрылось - все готово к выстрелу.
В свете тензодатчиков и сервомоторов с которыми я уже на "ТЫ" , вимжу такую конструкцию - Датчик
давления - просто наклеенный на заредукторную часть тензомост из двух
тензорезисторов который меряет микродеформации заредуктороной части ,
определяя давление. Вопреки общемумнению что это не будетработать -
скажу что такоеуже рабтает в моем тензоспуске , где отклонения лепестка
тензоскрючка измеряются микронами. Такое же изменение происходит при
надутии заредукторной камеры. Померять заредукторное давление таким
способом можно очено точно.
Клапан - при диаметре 0.25мм и
давлениии со стороны резика 250атм , на иглу будет давить порядка 6 кг.
Обычная рулеваямашинка за 300 рублей легко втянет иглу с таким усилием.
Со
стороны теории я не вижу никаких проблем реализовать это. Единственно
что при постоянном заредуктороном объеме при снижении давления в резике
ниже нашего порога , упадет скорость, хотя если манипулировать
заредукторным объемом - скорость можно стабилизировать в большом
диапазоне. Достоинства метода - требования к механике - никакие !
Простота реализации из доступных деталей. Единственное узкое место -
перегородка и игла на сервоприводе. Недостатки - если не сделать
заредуктороный объем регулируемым - при понижении давления в резике
ниже выставленного - падение скорости будет не управляемым никак.
Ложе из бука и фанеры
