Наблюдается
какое-то нездоровое майское обострение, этакое бодание молодых бычков.
Я вот сижу и думаю, у меня есть БАМ, значит с точки зрения некоторых
снобов я - лох. У меня есть ЭДган, стало быть я по мнению отдельных
личностей крут. А по мне, все это - членомеряние закомплексованных
мальчиков. Проще надо быть, проще. Чего на Валента навалились, он
искренне людям хотел помочь, как собственнои и Эдуард, как Карвизард,
да и другие открытые для нормального общения люди.
khvorovs 01-06-2006 12:27
Сова не
переживай!!! посмотри кто пишет!!! они, просто видимо надеются получить
скидки от Эдуарда, тока они малость попутали, скидки, за это дело,
обещал Демьян, а не Эдуард. такчто они того, малость перепутали. Сова
целиком и полностью тебя поддерживаю!!! насчет выделения ветки.
поддерживаю целиком и полностью! будет меньше слюней и пузыристых
сопель, у зеленых юнцов, зеленых, не в плане возраста, можно быть
ребенком и в 70, не говоря о дальнейшем когда медленно но верно
подступает маразм! бесит то, что молодеж, покупает себе сей достойный
винт и мнит себя пупом земли, а ведь они, по большей своей части ничего
в нем не понимают, а лезут обсирать людей которые методично и долго
проходили путь от доводки мурок, до РСР! пусть новую ветку используют
свежезарегистрированнокупившиеэдган, это типа будет круто, нормальные,
адекватные люди, имеющие эдган, будут продолжать нормально общатся в
ветке РСР, а этих людей немало! и еще, вот у меня, вообще не указан
ни один ствол, значит, я хожу и сбиваю плевками ворон, тока вот жене я
чегото не могу обьяснить, что зачем мне закрывающаяся кладовка, если у
меня в профайле незаписанно ничего! ведь поидее, у меня ничего не
должно быть! однако скока я перещупал винтов, да и занимался доводкой и
переделкой (тока для себя, но почемуто, у некоторых моих бывших друзей,
досихпор имеются 60 ки с заменянным мной компрессором) и досихпор
ковыряюсь с железом, тока раньше мне точили всё токаря, сейчас же точу
сам, дома ибо прикупил станочек токарный. такчто у кого длиньше, толще,
или изогнутее, оставте мерятся детишкам в песочнице!
Fake 01-06-2006 01:45
quote:Originally posted by sopel: Пока дочитал до конца, уже и суть забыл.
С мая Эдганы с редуктором, летом будет пистолет.
sopel 01-06-2006 01:56
Как оказывается всё коротко и ясно.
HeadHunter 01-06-2006 01:59
quote:Originally posted by khvorovs: тока вот жене я чегото не могу обьяснить, что зачем мне закрывающаяся кладовка, если у меня в профайле незаписанно ничего!
Ну,
началось. Опять начинаем играть в нашу разлюбимую русскую игру, выселим
всех в Гулаг нах. Перед этим надо не забыть разделиться на два лагеря и
посраться.
Веток новых клеить не стоит. Как я уже говорил в одной
снесенной ветке, Эдган не причем, не надо гонок на Эдган. Тем более на
самого производителя. Пока с учетом всех условий его оценка пять.
Просто рядовой эдгановод как то стал мельчать. А в этом посте вообще
попоцелование дошло до неприличного. Просто пАзОр.
Мое ИМХО, народ начал флудить, значит модерирование ветки РСР надо бы ужесточить на время.
У
уважаемого Эдуарда, вроде даже свой сайт есть. Поскольку форум начал
раздражаться, может быть посты типа Я уехал, или Я вернулся стоит
объявлять там.
ЗЫ. А правда зачем тебе запирающаяся от жены кладовка?
Shimmy 01-06-2006 02:02
2Khvorovs
Поддерживаю
полностью. Практически не писал ничего в этой ветке - раздражает
"нездоровый ажиотаж". Хотя читал всё. У меня тоже ничего не написано в
"оружии"... Не считаю это важным. Есть Иж-60 и эдган. Кому это
интересно?...Искренне верю, что Эдуарда это тоже достаточно
раздражает... И к изделию его отношусь объективно с точки зрения пользователя, не технаря... Нравиться, но есть и недостатки. Не надо фанатизма коллеги! Больше такта и уважения!
Mujik 01-06-2006 02:48
Не могу удержаться и не задать сакральный вопрос про ПУЛЬКИ!? Ибо ... хочется! (Или я что-то пропустил и их уже есть???)
Kh@n 01-06-2006 04:55
Прочитал всё внимательно. Думал. И от думок моих накатила на меня какая то... ну СКОРБЬ чтоли
ПОЧЕМУ общение единомышленников, можно даже сказать БРАТЬЕВ ПО ОРУЖИЮ превращается в какую то склоку???
И главное ЗАЧЕМ???
Грустно это всё как то...
P.S. Давайте жить ДРУЖНО и УВАЖАТЬ ДРУГ ДРУГА!
Sova902 01-06-2006 07:27
quote:Originally posted by HeadHunter:
Ну,
началось. Опять начинаем играть в нашу разлюбимую русскую игру, выселим
всех в Гулаг нах. Перед этим надо не забыть разделиться на два лагеря и
посраться.
Веток новых клеить не стоит. Как я уже говорил
в одной снесенной ветке, Эдган не причем, не надо гонок на Эдган. Тем
более на самого производителя. Пока с учетом всех условий его оценка
пять. Просто рядовой эдгановод как то стал мельчать. А в этом посте
вообще попоцелование дошло до неприличного. Просто пАзОр.
Мое ИМХО, народ начал флудить, значит модерирование ветки РСР надо бы ужесточить на время.
У
уважаемого Эдуарда, вроде даже свой сайт есть. Поскольку форум начал
раздражаться, может быть посты типа Я уехал, или Я вернулся стоит
объявлять там.
Ну вот и я о том-же. Согласен по всем пунктам.
Да! Самого Эдуарда такое положение дел раздражает, но он сам это невольно провоцирует....
Dugus 01-06-2006 08:07
И правда, а где пули? Писали на этой неделе- кровь из носа или ещё откуда, но придут. :-)
Эдуард 01-06-2006 08:34
Валентин, я удалил твое сообщение, цитаты из него все здесь, чтобы тему можно было отследить.
quote:Originally posted by Valent:
Эдуард, это хорошо что у тебя "копировать и мысли не было". Да и полной
копии быть не может по ряду причин которые я перечислять не намерен. О
копировании "твоего" редуктора мной не может быть и речи.
Валентин,
я совершенно ровно отношусь к тому, что кто-то может копировать что-то
сделанное мной. Да на здоровье! Были уже случаи, я знаю, копирования
винтовки, как то неудачно получилось, на этом все и встало. И ты и я
знаем, что кроме размеров есть еще технологии изготовления и разные
фишки. Поэтому твое, на мой взгляд, несколько болезненное отношение к
этому меня слегка удивляет. В крайней случае взял бы и запантетовал все
то, что ты делаешь и считаешь своими разработками, не принадлежащими
никому. Что ты, с твоих слов, и сделал когда изготовил буллпап (хотя ну
никак не могу понять, что можно запантетовать в такой простой вещи как
РСР винтовка!? Принцип то работы все равно одинаков, как не крути). Мне
вот частенько говорят -- вот, мол, китайцы начнут копировать твои
винтовки. Да и хрен с ними, автор перед копировщиком все равно фору
будет иметь, так как он может СОЗДАТЬ, а тому остается лишь бежать за
ним. Делают вон ложи как у моего буллпапа, то же ведь интелектуальная
собственность. Ведь во многом за внешний вид покупают, но я же не
дергаюсь в эту сторону. На здоровье!
quote:Originally posted by Valent:
Свою позицию по этому вопросу я тебе изложил полтора года назад. Может
ты помнишь твоего заказчика из Пензы? Он захотел редуктор на свой
булпап и обратился ко мне. А я обратился к тебе. У меня ещё никак не
получалось спросить у тебя размеры канавки под используемые тобой
резиновые кольца и габариты места куда становится редуктор. Ты всё
отвечал, что мол присылай редуктор, а я канавки сам сделаю. Я и так и
этак - "Мол, дай только самое необходимое, остальное мне не интересно",
а ты предложил мне выслать редуктор с метками фломастером??? в местах,
где должна быть канавка. И так всё мурыжилось пока я не психанул и тема
заглохла. А как я должен был среагировать? Такая титаническая переписка
по выяснению нескольких размеров!!!
Не-сколь-ких. Не, зла я совершенно не держу, не подумай. У меня на это
просто времени нет, да и причин, по большому счёту тоже. Жизнь она
такая короткая и так много нужно успеть, а тут какая-то возня со злюсь,
не злюсь...
Ты пытаешь найти сложное в простом.
Насколько я помню и в тот раз я тебе писал, что размеры то лучше делать
по месту именно по причине того, что труба внутри тогда была сильно
волнистая и я просто боялся, что попадет резинка в канавке с уже
заданным размером в эту волну и привет! Мне хватало тогда мучений с
герметизацией резервуаров и вовсе не было желания мучаться еще и с
герметизацией редуктора. А сделав канавки по месту я бы имел
преемущество. Неужто ты подумал, что размер канавки это, блин, моя
тайна!? А про титаническую переписку -- у меня с некоторыми клиентам за
несколько сотен писем переваливает -- я уже привык :-)
quote:Originally posted by Valent:
Н-да. Но вернёмся к нашим баранам. Ты не все эскизы прислал на
посмотреть. И как раз именно не те, что интересны. Если не трудно, то
всё-таки переднюю часть редуктора покажи. Собственно именно она меня и
интересует. Отвечать по эскизам быстрей, как ты просишь, я не могу, но
после отвечу обязательно. Обещаю. Не пойми меня превратно. Я никого и
ни в чём не обвиняю, думаю с этим все кто читал внимательно согласятся.
Я только хочу убедится в своей НЕ правоте. Не более. Думаю такая
трактовка устроит всех.
Сегодня возьму у токаря
эскизы дюзы. Вышлю после обеда. Там деталей больше то нет. Вернее есть
-- фиксатор дюзы (цилиндрик с резьбой, прорезью под отвертку и
отверстием. Его как раз и видно на фото. Не поверю, что такая вещь
может быть авторской разработкой) надо присылать? И колечко, внутри
которого находится пакет из пружин. Все -- больше там ничего нет. То
есть на весь редуктор 6 деталей, 2 винта М3 и 8 тарельчатых пружин. А,
да -- еще две резинки на штоке, ну и две резинки на корпусе, но ты их
уже видел.
quote:Originally posted by Valent: Тем более, как выясняется, автор конструкции "твоего" редуктора
оказался Carwizard. Вот только как-же понимать его, Carwizardа,
утверждение о том что он имеет "скудную и отрывочную" информацию о
его-же редукторе . Именно так, почти дословно, он ответил на форуме когда я его спросил о подробностях. Какой-то цырк на дроте. Я просто боюсь подумать о том, что это значит .
Оба
на! А мужики то и не знают! Я имею в виду Эдуарда, что он автор "моего"
редуктора! :-) Можно мне тоже узнать откуда выясняется, что он автор
редуктора?! :-) На самом деле, Валентин, это уже становится не совсем
смешно. И уж тем более не смешно, когда ты делаешь намеки на то, что
Эдуард распотрошил твоей редуктор, а потом на его основе нарисовал (он
же автор) редуктор для меня! Он действительно имеет скудную и
отрывочную информацию, так как видел от меня тоже самое, что и ты --
фото, которое выложено сдесь. А нет, вру -- видел еще фото стенда, на
котором я их настравиваю! Вроде бы все!
quote:Originally posted by Valent: Такой
приятный в переписке человек и вот так вот получается... А я всё голову
ломаю почему это у него всё никак настроиться не получается? Почему
EDgun никак не "контачит" с BMAirguns?
Валентин,
а может быть дело в другом? Будь проще и к тебе потянутся люди --
слышал такое? Причем тут Эдуард и "не контакт" ЭДгана и ВМАairguna? В
другом причину не пробовал искать? Я напрягся еще в момент, когда ты
объявил, что в твоем буллпапе есть запатентованные вещи, по какой
причине я напрягся -- я уже объяснил выше. У меня просто было и есть
опасения, что начав работать вплотную с тобой я неизбежно окажусь в
ситуации, когда ты начнешь меня прессовать своим "авторством" или чем
то подобным. Оно мне надо?! Я с большим трудом избавился от одного
партнера и нет никакого желания заводить еще одного. Даже эти
редукторы, которые ты стал делать, меня не радовали вовсе. И я сделал
большую ошибку, будучи по натуре мягким человеком, и желая сделать как
можно лучше для клиентов, дав согласие получать и ставить твои
редукторы в свои винтовки самому. Вот и начались вопросы с твой
стороны. Мысль о собственном редукторе давно была уже. И о редукторе
именно по аналагу Штееровского. Потому, что когда я его увидел, у
Алексея (Sailor), то понял, что проще и эффективнее придумать уже
ничего нельзя. (Кстати, ты можешь спросить у Алексея когда я взял у
него редуктор посмотреть, это было задолго до того, как ты объявил о
том, что делаешь редукторы для ЭДгана).
Было две причины, заставившие
меня на несколько дней остановить все производство и заняться
редуктором. И первая и наиболее важная вовсе не твой редуктор, которых
несколько штук к тому времени у меня уже лежали и, честно скажу,
никакого интереса у меня не вызывали. Это вторая причина, косвенная,
так как я знал, что я могу делать все гораздо дешевле (именно поэтому
цена на винтовку с редуктором не будет подниматься) и не видел никакого
смысла в том, чтобы мои клиенты платили на стороны за то, что я могу
делать сам. Первая то причина это Демьян! :-) За, что ему огромное
спасибо! Как оказалось для пинка мне в зад, чтобы развивался быстрее,
мне даже не надо, чтобы он ВЫПУСТИЛ винтовку, мне достаточно того,
чтобы он ОБЪЯВИЛ о ее выпуске! :-) Вот так я боюсь конкуренции с его
стороны! :-) Он только ногой топнул, а я уже сразу забоялся и начал
работать. Проследи по датам -- все совпадает. Так, что без всяких
издевательств говорю -- Демьян это "папа" ЭДгана с редуктором. За, что
ему большое спасибо! Жду следующих ОБЪЯВЛЕНИЙ и готовлю следующие шаги
:-) А лучше всех в этой ситуации клиенту :-)
quote:Originally posted by Valent: Столько
с редукторами на Казахстан проморочился и перепроверил всё по сто раз,
и всё равно не то. Даже порывался несколько раз написать и спросить
просто и прямо, но решил подождать и посмотреть что получится.
Получилось даже интересней чем предполагалось. Правда история какая-то
не хорошая получилась, с конкретной гнильцой.
Валентин,
ты про гнильцу подробнее пожалуйста. Ведь ты же человек принципиальный
и честный. Вот и скажи нам всем честно в глаза о том, что думаешь. К
чему эти женские намеки при разговоре между мужчинами?
quote:Originally posted by Valent:
Немножко возьму в сторону от основной темы. Почему-то вспомнилась фраза
"А судьи кто?". Почему вспомнилась? Да просто по причине того, что
вчера или позавчера я увидел новую тему которую затеял не безызвестный
на форуме Drix. Там он предложил Carwizardу выполнять роль
беспристрастного судьи с целью понятной, но хитро замаскированной .
Развеселило это меня и... навеяло вышеупомянутую фразу. Так это он ещё
не знает о существовании "Закрытого мнения об ЭДганах" и о мнении "там"
Carwizardа. От был-бы знатный срачь.
Благодаря
закрытому мнению об ЭДгане Carwizarda винтвоки улучшились качественно.
Благодаря тому, что он был недоволен винтовкой у нас появилась
гальваника и куча новых идей. Причем все это Эдуард делал БЕСКОРЫСТНО!
Из любви к искусству. А результатом всего стало то, что его АА продан,
а работает он с ЭДганом. Это показательно? И Эдуард на самом деле
беспристрастен и объективен. А то, что он "закрытое" мнение не
выкладывал на форум, так он и не Drix, который мне напоминает шакали из
"Маугли" -- "Акела промахнулся, Акела промахнулся!". И тема его эта
затеяна была лишь с одной, понятно, думаю, многим мыслью.
Такие дела...
Эдуард 01-06-2006 08:35
quote:Originally posted by Sova902: Ну вот и я о том-же. Согласен по всем пунктам.
Да! Самого Эдуарда такое положение дел раздражает, но он сам это невольно провоцирует....
Раздражает,
ты не представляешь как! Бешусь прямо когда слышу МАСТЕР с придыханием
и многим уже на это указывал! Но чем я то это провоцирую?! Объясни,
пожалуйста! И на РМ ответь, если не трудно.
tomcat 01-06-2006 09:31
Цирк, да и только. Но цирк какой-то плохой.
VVT 01-06-2006 09:59
Приветствую всех,
хоть я и новый человек на форуме, но скажу свои пару слов, все-таки форум - место для свободного общения .
2
Valent, с Эдуардом (Carwizard)мы живем в одном городе, часто общаемся,
я в смысле часто к нему заезжаю на работу, из-за своих винтовок,
которые он доводит до ума, и скажу вам честно, у Эдуарда даже в мыслях
не было разбирать Ваш редуктор, ну и тем более делать какие-то новые
версии редуктора для Эдгана. Во-первых уже есть редуктор от Valenta,
т.е. Ваш, который итак замечательно работает, у меня у самого в эдгане
такой установлен (с помощью Carwizarda), ну а во вторых зачем ему это
нужно. По поводу того, что на форуме он не выложил информацию по новой,
майской партии винтовок с редуктором, даже если и обладал онной, то
наверное все должны понимать, что озвучивать такую информацию не в его
компетенции, а Эдуард(TWK) сам знает как говорится где и во сколько
подать такую информацию, да и новым "майским" клиентам думаю это
огромный сюрприз. По поводу "гнильцы", ну не надо уж совсем так думать,
т.к. зная Эдуарда (Carwizarda), такие слова в его адрес это уж совсем
из ряда вон выходящее. Вот уж действительно, виртуальное общение имеет
свои минусы, пообщались бы с ним вживую, были бы другого мнения, а
офлайновые домыслы лучше оставить, это человек пахарь, нужно отдать ему
должное, немало он сделал да и многое еще сделает для модернизации
эдгана или другой, какой-либо винтовки. Побольше бы таких людей,
стреляли бы точно уже самонаводящимися ракетами , шутка, но не без доли правды.
По поводу редуктора от Эдуарда(TWK) и не только. Кто-то
может будет говорить опять про слюни или что-то там еще, но мне до
п-з-ы, дело в том, что Эдуард стремиться построить систему и это самое
главное. Многие говорят, что могут сделать лучше и вкуснее гамбургер
чем в Макдональдсе, но обладают ли они той системой как Макдональдс?
Дело не в гамбургере или в эдгане конкретно (кто-то наверное точно
выскажется, что я сравнил эдган с гамбургером ),
дело в системе. Так что таким системным подходом можно только
восхищаться. Отсюда и результат такой популярности эдгана. Полностью
поддерживаю Эдуарда, Эдган его детище, ну а редуктор, это очередная,
закономерная спираль в развитии эдгана, рано или поздно, это должно
было случиться, тем более у человека с таким системным подходом как
Эдуард. Хорошо отлаженная система, требует СВОИ, четко отлаженные
механизмы, одна из них - редуктор.
В общем пока все, самое
главное, МУЖИКИ, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО И БУДЕТ ВСЕМ ХОРОШО! Конфликты нам
уж точно не нужны, нам нужны хорошие винтовки
Эдуард 01-06-2006 10:45
Задают вопросы
по модернизации старых винтовок. Честно говоря мысли такой не было.
Дело не в деньгах совершенно, а во времени. Если я "открою двери" на
модернизацию это будет полный пиздец! У меня за три сотни винтовок уже
на руках у людей, представьте, что даже если 20 % вышлют мне их на
модернизацию -- я просто встану по производству новых! Я пока не готов
идти на такие жертвы. Думаю, что нормальным шагом было бы продажа
старых винтовок и заказ новых, со всеми улучшенями уже. И на старые
покупатели найдутся (судя по устраиваемым аукционам, которые меня
раздражают еще сильнее чем слово МАСТЕР), цена конечно упадет, но никто
же не продает подержаную машину по цене новой. И так ситуация когда
ЭДган подержаный уходит по цене выше чем новый от меня не является
нормальной. Просто все придет к тому, как должно быть. По срокам --
вопрос больной, но я работаю над этим. Многие детали отданы на сторону,
на станки с ЧПУ (в том числе и Демьяну), чтобы разгрузить свое
производство и без потери качества (с его улучшением), увеличить
количество винтовок.
Флейм, по возможности, буду тереть. Нафиг! Надоело, взрослые люди, а ведем себя как первоклашки!
Мой сайт переезжает на новый движок, там будет и форум. Я не могу разорваться и делать все сразу.
Buster99 01-06-2006 10:56
Жжесть.
Битва Титанов. Добавить нечего, окромя того, что редуктор в майском
Эдгане работает отлично, вдвойне приятно что его наличие было сюрпризом
и к тому же бесплатным Эдуард спасибо!
З.Ы.
Не совсем понятно, как соблюдать авторское право, допустим на
изготовление редуктора, я в устройстве редуктора не особенно разбираюсь
(точнее, совсем не разбираюсь ), но
как уяснил из постов, разбирающихся в этом вопросе, принцип работы у
них один и конструкторские решения примерно одинаковы, разнятся в
мелочах. И кто тут кому должен непонятно, может все, кто делает
редуктора должны отчислять проценты тому, кто 1000 лет назад придумал
первый редуктор? Так мы до маразма докатимся.
Vorter 01-06-2006 11:12
Первое: хотя тут и
не Америка (что хорошо), все таки стоит принять кое-какие нормы
принятые там, но не прижившиеся здесь (что плохо). В частности - за
употребление на открытом форуме слов типа "nigga" (все знают что это)
или "gook" (знают далеко не все. ищите в гугле, если интересно) обычно
следует наказание. И это правильно, ибо оскорбление национального
естества есть верхняя степень неуважения и социального слабоумия. Ни к
чему хорошему это не приводит.
Второе: избыточное проявления
фанатизма по поводу обладания некого фетиша. Сразу давайте усвоим, что
проблема не в конкретном изделии, или изготовителе - а в мозгах
владельцев. Нет "эдганофилов", "чизофилов", "вайраухофилов" и пр. Есть
некая усредненная группа пользователей изделий, мастурбирующих на
предмет вожделения в отрыве от объективной ситуации и проявляющих
агрессивность в отношении других фетишистов.
В оющем и целом, с этими проявлениями надо что-то делать. Иначе форум будет деградировать дальше.
tomcat 01-06-2006 11:17
2 Buster99 Вот-вот, я тоже считаю что это как-то за уши притянуто. Думается все у всех примерно одинаково. Тут ИМХО Валентин загнул.
yuka 01-06-2006 11:37
2 Valent присоединяюсь к мнению VVT полностью, особенно в той части, которая касается Карвизарда. относительно
соображений, которые Эдуард высказал Эдуарду (нда... имеется в виду
Carwizard и TWK соответственно) по поводу некоторых особенностей
конструкции и способов изготовления и других вопросов, касающихся
эдгана, могу немного добавить. в основном эти соображения были
высказаны после тщательного осмотра того экземпляра, коим я пользуюсь
(в данный момент находится на стадии обредукторивания; редуктор made by
Valent). Сам Carwizard не один раз мне говорил о том, что система
винт-редуктор - это очень индивидуальная система, требующая
настройки... Кроме того, он, Carwizard, идеалист и максималист в
хорошем смысле слова. мне, как простому пользователю эдгана, не так
критичны такие показатели как, например, соотношение
расхода-скорости-стабильности (именно в одной связке). Дядька же
Carwizard старается выжать весь абсолютный максимум, который можно
получить. Опять же, отчасти из этих соображений им были отправлены в
адрес TWK вышеупомянутые соображения. Кстати, мне кажется что "пап"
(или, как нынче говорят, "со-пап") у майской серии на самом деле трое:
TWK, Carwizard (технические вопросы) и Демьян (коммерческие) -
имена-ники упомянуты не в порядке убывания-возрастания-значимости. Ну,
у TWK ещё и функции "мамы" (как никак непосредственный производитель)
:-) каюсь, получилось несколько эмоционально, но не так уж много у
нас людей, разбирающихся (и разбирающих, т.е. практиков) в ПЦП, чтобы
можно было спокойно реагировать на сообщения, где допускается (не
утверждается, а именно допускается) мысль о гнили, плагиате, вменяемых
людям, которых знаешь, которые тебе реально помогают, сотрудничают
между собой в целях улучшения (как качественного, так и
принципиального) продукта... возможно Валент и не имел в виду ничего
оскорбительного и плохого, а просто выразился неудачно (он как-то сам
признавался что иногда бывает что неточно выражается) относительно того
что его тревожит.. :-) в общем, э-э-э, всем удачи :-)
KVK 01-06-2006 11:51
На сколько я знаю, прообраз нынешнего редуктора Эдуард делал ещё прошлым летом. Даже знаю, при каких обстоятельствах
Pilad P 6x42
Да! Самого Эдуарда такое положение дел раздражает, но он сам это невольно провоцирует....
оказался Carwizard. Вот только как-же понимать его, Carwizardа,
утверждение о том что он имеет "скудную и отрывочную" информацию о
его-же редукторе 
